- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:10
- Имя: Гариф Агрифус
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Добрый день.
Должна ли в соответствии с ГОСТ 34.201-89 таблица 2 в проектной документации выполняться такие разделы:
- Перечень входных сигналов и данных;
- Описание комплекса технических средств;
- Описание алгоритма (проектной процедуры).
Если смотреть в таблице столбец №5, то в проектную документацию они не входят, но включены в технологический проект(ТП).
Должна ли в соответствии с ГОСТ 34.201-89 таблица 2 в проектной документации выполняться такие разделы:
- Перечень входных сигналов и данных;
- Описание комплекса технических средств;
- Описание алгоритма (проектной процедуры).
Если смотреть в таблице столбец №5, то в проектную документацию они не входят, но включены в технологический проект(ТП).
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Не должна. В соответствии с ПП №87 в проектной документации должно содержаться только "описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе".
Всё перечисленное разрабатывается на стадии рабочей документации.
Всё перечисленное разрабатывается на стадии рабочей документации.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:10
- Имя: Гариф Агрифус
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
на основании чего?alex45 писал(а):Всё перечисленное разрабатывается на стадии рабочей документации.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
На основании Постановления Правительства РФ №87 от 16.02.2008, цитату из которого я привёл выше. Всё, что выходит за рамки этого постановления - это уже рабочая документация или конструкторская документация.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
а вас не "коробит", что:
"1. Настоящее Положение (т.е. № 87) устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство)"
а ГОСТ 34.201-89 относится к Комплексу стандартов на автоматизированные системы?
может вы и ЕСПД к этому постановлению отнесёте?
"1. Настоящее Положение (т.е. № 87) устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:
а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;
б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство)"
а ГОСТ 34.201-89 относится к Комплексу стандартов на автоматизированные системы?
может вы и ЕСПД к этому постановлению отнесёте?
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:10
- Имя: Гариф Агрифус
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
почему в ГОСТе 34.201-89 указаны данные разделы, если по столбцам 5 и 6 видно, что они не относятся ни к проектной ни к эксплуатационной документации?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 06 июн 2014, 09:10
- Имя: Гариф Агрифус
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Вопрос все еще актуален. Прошу помощи.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
а какому разделу из ПП отнести "Автоматизированную систему"?
дело в том, что её можно только разделить, ведь "Комплексная автоматизация" не упоминается нигде
давно интересуюсь данным вопросом, но гениальность задумки авторов ГОСТ нигде не объеснена
почему, например, "Проектная оценка надежности системы" не отнесена к Проектно-сметной части?
не понятно, м.б. она не обязательна?
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Dmitry Isaev, я не совсем понял Ваш вопрос. В ПП №87 есть раздел 5, подраздел "Технологические решения", пункт "л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе". Вот и опИсывайте свою комплексную автоматизацию в этом разделе. Зачем делить-то? Или Вы что-то другое имели ввиду?
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
С точки зрения оформления описание систем автоматизации по ПП 87 выполняется в свободной форме без привязки к каким-либо ГОСТам.
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
С точки зрения оформления описание систем автоматизации по ПП 87 выполняется в свободной форме без привязки к каким-либо ГОСТам.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
что-то плохо вяжется с этим разделом - в графической части ничего по теме АС нет, всё ограничивается только слабеньким описанием в текстовой частиalex45 писал(а): Dmitry Isaev, я не совсем понял Ваш вопрос. В ПП №87 есть раздел 5, подраздел "Технологические решения", пункт "л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе". Вот и опИсывайте свою комплексную автоматизацию в этом разделе. Зачем делить-то? Или Вы что-то другое имели ввиду?...
поэтому зря вы про ГОСТы так
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Всё дело в том, что ГОСТы 34-й серии были изданы задолго до выхода ПП 87. В те далёкие времена, когда были эскизный проект, технический проект, рабочий проект, технорабочий проект. Сейчас ничего этого уже нет. Есть только проектная документация и рабочая документация. Изменились и подходы к разработке АСУ ТП. Например, Перечень входных-выходных сигналов трансформировался в электронную базу данных. Из всего этого можно сделать вывод, что ГОСТы 34-й серии хоть и действующие, но уже давно безнадёжно морально устарели и руководствоваться ими можно только с учётом современных подходов к проектированию.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ульяновск
- Поблагодарили: 16 раз
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
См ГОСТ 34.201-89 п.2.1.
...
2.1. Перечень наименований разрабатываемых документов и их комплектность на систему и ее части должен быть определен в ТЗ...
Если нет ТЗ, то можно дополнить "... см в договоре на разработку/поставку АС...".
Если нет таких требований, то разработчик/поставщик АС сам определяет достаточный комплект документации.
На данный момент ГОСТы на разработку конструкторской документации носят рекомендательный характер, если в ТЗ/договоре делается сноска что разрабатывается в соответствии с ГОСТ ХХХХ, тогда и надо разрабатывать в соответствии с этим ГОСТ оформление и комплектность.
Т.С. в ГОСТ 34.201-89 стадии проектирования:
ЭП - эскизный проект.
ТП - Технический проект.
РД - рабочая документация.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
полностью с вами согласен насчёт устаревания ГОСТов серии 34 и "осторожного" их примененияalex45 писал(а): Всё дело в том, что ГОСТы 34-й серии были изданы задолго до выхода ПП 87. В те далёкие времена, когда были эскизный проект, технический проект, рабочий проект, технорабочий проект. Сейчас ничего этого уже нет. Есть только проектная документация и рабочая документация. Изменились и подходы к разработке АСУ ТП. Например, Перечень входных-выходных сигналов трансформировался в электронную базу данных. Из всего этого можно сделать вывод, что ГОСТы 34-й серии хоть и действующие, но уже давно безнадёжно морально устарели и руководствоваться ими можно только с учётом современных подходов к проектированию.
да и вновь переизданные ГОСТы серии 21 тоже не охватывают все работы на стадиях проект и рабочая документация - лично для нас, как для разработчиков АИИС КУЭ, необходимо разработать и Программу и методику испытаний системы, и Формуляр (паспорт) системы, и Инструкциюя по эксплуатации, и т.д.
да и ПП № 87 охватывает работы в интересующей нас области ещё слабее
поэтому в нашей организации решили взять всё самое необходимое из всей этой НТД
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Разделяйте понятия "Проектная документация на строительство" и "Конструкторская документация на АСУ ТП". А также понятия "проектировщик" и "разработчик".
Проектировщик- тот, кто отвечает за соблюдение строительных, санитарных и прочих норм при внедрении АСУ ТП на конкретном объекте.
Разработчик- тот, кто эту АСУ ТП разрабатывает. Как правило, по ТЗ, которое пишется либо при участии проектировщика, либо собственно проектировщиком.
Иногда это все делается в рамках одной фирмы и в рамках одного комплекта документации. Особенно для некрупных объектов. Отсюда и путаница
Проектировщик- тот, кто отвечает за соблюдение строительных, санитарных и прочих норм при внедрении АСУ ТП на конкретном объекте.
Разработчик- тот, кто эту АСУ ТП разрабатывает. Как правило, по ТЗ, которое пишется либо при участии проектировщика, либо собственно проектировщиком.
Иногда это все делается в рамках одной фирмы и в рамках одного комплекта документации. Особенно для некрупных объектов. Отсюда и путаница
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
вы сами-то поняли, что сказали?perfect_gentleman писал(а): ...Проектировщик- тот, кто отвечает за соблюдение строительных, санитарных и прочих норм при внедрении АСУ ТП на конкретном объекте.
Разработчик- тот, кто эту АСУ ТП разрабатывает. Как правило, по ТЗ, которое пишется либо при участии проектировщика, либо собственно проектировщиком...
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Почему то ни у кого не возникло вопроса, должен ли выполняться сам ГОСТ. Я привык считать, что последние лет 15 ГОСТы, не включенные в перечни обязательных к применению документов, носят рекомендательный характер. Поэтому в ТЗ на проект мы стараемся указывать, какие из разделов в нём должны быть обязательно, каким ГОСТам или пунктам ГОСТов должен соответствовать проект, а остальные требования - по усмотрению проектировщика. И соответственно при уменьшении объёма проекта снижаем его стоимость.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 02 июл 2014, 11:39
- Имя: Алейникова Марина Альбертовна
- Страна: РФ
- город/регион: Санкт-Петербург
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Следует различать "Проектную документацию", разрабатываемую в соответствие с постановлением №87 и документацию "Технического проекта", разрабатываемую по ГОСТ 34.201 и являющуюся одной из стадий создания АС.
Постановление №87 требует только описание систем автоматизации и управления. В описании должно быть явно обозначено как именно соблюдаются требования ПБ и СП. По желанию разработчика разделов автоматизации в составе технологических томов в Проектную документацию могут включаться другие документы, обеспечивающие понимание технических решений. Мы обычно включаем в свои разделы схемы автоматизации, выполненные развернутым способом, т.е. с подвалом, дополнительно структурные схемы комплекса технических средств. Вопросов у экспертов не возникает
Постановление №87 требует только описание систем автоматизации и управления. В описании должно быть явно обозначено как именно соблюдаются требования ПБ и СП. По желанию разработчика разделов автоматизации в составе технологических томов в Проектную документацию могут включаться другие документы, обеспечивающие понимание технических решений. Мы обычно включаем в свои разделы схемы автоматизации, выполненные развернутым способом, т.е. с подвалом, дополнительно структурные схемы комплекса технических средств. Вопросов у экспертов не возникает
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Вполне. То же самое Федоров в своем справочнике описал.Dmitry Isaev писал(а): вы сами-то поняли, что сказали?
Грубо говоря, выдать технологу задание на отборные устройства; навесить туда датчики; выдать конструкторам задания на кабельные эстакады и конструкции для установки оборудования; выдать архитекторам проемы; структурировать и проложить в конкретном цеху кабельные трассы от объекта до системы управления, а также многое другое кто-то должен. И это будет делать явно не тот же человек, который занимается программированием и разработкой мнемосхем. Вот этот человек и руководствуется 87м постановлением.
Последний раз редактировалось perfect_gentleman 14 дек 2017, 17:12, всего редактировалось 2 раза.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
В нашей проектной конторе (проектируем тепловые электростанции) делают так:
1. Разрабатывают проектную документацию по ПП 87.
2. Разрабатывают рабочую документацию от датчиков до шкафов ПТК по ГОСТ 21.1101 и ГОСТ 21.408.
3. Документацию на ПТК разрабатывает поставщик ПТК по каким-то своим стандартам (особенно, если на импортном оборудовании). При этом на соблюдение ГОСТов 34-й серии внимания особо никто не обращает.
4. Отдельным вопросом всегда встаёт, кто будет разрабатывать эскизы видеограмм и алгоритмы работы оборудования. Тут уж как договорятся между собой проектная организация и поставщик ПТК.
5. Требуемый ГОСТом 34.201 перечень входных/выходных сигналов уже давно трансформировался в электронную базу данных, которую заполняет проектировщик и передаёт поставщику ПТК в качестве исходных данных для разработки.
1. Разрабатывают проектную документацию по ПП 87.
2. Разрабатывают рабочую документацию от датчиков до шкафов ПТК по ГОСТ 21.1101 и ГОСТ 21.408.
3. Документацию на ПТК разрабатывает поставщик ПТК по каким-то своим стандартам (особенно, если на импортном оборудовании). При этом на соблюдение ГОСТов 34-й серии внимания особо никто не обращает.
4. Отдельным вопросом всегда встаёт, кто будет разрабатывать эскизы видеограмм и алгоритмы работы оборудования. Тут уж как договорятся между собой проектная организация и поставщик ПТК.
5. Требуемый ГОСТом 34.201 перечень входных/выходных сигналов уже давно трансформировался в электронную базу данных, которую заполняет проектировщик и передаёт поставщику ПТК в качестве исходных данных для разработки.
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
ну да, это проектировщик делает в своей Проектной документации и руководствуется 87м постановлением и ГОСТами серии 21, 24 и 34perfect_gentleman писал(а):...Грубо говоря, выдать технологу задание на отборные устройства; навесить туда датчики; выдать конструкторам задания на кабельные эстакады и конструкции для установки оборудования; выдать архитекторам проемы; структурировать и проложить в конкретном цеху кабельные трассы от объекта до системы управления, а также многое другое кто-то должен.
а тот, кто разрабатывает Конструкторскую документацию на изготовление шкафов, кабельных трасс и т.д. у нас называется конструктором, он руководствуется 87м постановлением и ГОСТами серии 2
а этот человек скорее всего назовётся программистом-пусконаладчиком
во всяком случае у нас так
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Ну и в чем противоречие с тем, что я написал выше?Dmitry Isaev писал(а):
ну да, это проектировщик делает в своей Проектной документации и руководствуется 87м постановлением и ГОСТами серии 21, 24 и 34
а тот, кто разрабатывает Конструкторскую документацию на изготовление шкафов, кабельных трасс и т.д. у нас называется конструктором, он руководствуется 87м постановлением и ГОСТами серии 2
К слову, я сам всегда настаиваю, чтоб документация на АСУ ТП, такая как виды щитов, схемы монтажные, подключений и т.д., называлась не проектной, как это любят делать некоторые, а именно конструкторской. А то потом найди концы, где какая проектная документация
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
в понятиях "конструктор" и "разработчик"perfect_gentleman писал(а):Ну и в чем противоречие с тем, что я написал выше?
К слову, я сам всегда настаиваю, чтоб документация на АСУ ТП, такая как виды щитов, схемы монтажные, подключений и т.д., называлась не проектной, как это любят делать некоторые, а именно конструкторской. А то потом найди концы, где какая проектная документация
разработчики АСУ - это и конструктора, и проектировщики, и программисты
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
ГОСТ 34.2-1-89 ВИДЫ, КОМПЛЕКТНОСТЬ И ОБОЗНАЧЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ ПРИ СОЗДАНИИ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ
Не совсем так.
Опять же, согласно логике и нормам (ценник на разработку АСУ ТП посмотрите хотя бы), для мало-мальски сложных и крупных объектов, на которых внедрение автоматики- не единственная цель проекта (а таких- бошьшинство), функция проектировщика именно в разработке АСУ ТП- это участие в разработке ТЗ на него. Ну и "привязка" собственно АСУ ТП на местности. Представьте себе объем реконструкции компрессорной станции на магистральном газопроводе- какого размера и каких знаний должно быть подразделение, способное выполнить "разработку" АСУ так, как Вы это понимаете.
Для несложных/некрупных объектов, если в рамки проекта входит только внедрение АСУ ТП, функции проектировщика может брать на себя организация-разработчик АСУ ТП.
У Федорова в справочнике это достаточно хорошо расписано. Да и на практике происходит все именно так.