среднее образование в РФ

[Jackson]

Полностью статью ещё не читал, но по-моему это №опа: В России введут платное среднее образование

Причём, прокатившись на днях в Иваново, мне думается что №опа только в трёх российских мегаполисах.

[hell_boy]

Причём, прокатившись на днях в Иваново, мне думается что №опа только в трёх российских мегаполисах.

Москва, Питер, а кто третий? В Иваново - полная %опа?
Америкосы, утершись после полета Гагарина, создали специальную комиссию по расследованию, почему не они первые в космосе? Вывод комиссии - в СССР сверхкачественное среднее образование. Высшее примерно на одном уровне, т.е. научная, конструкторская, проектировочная составляющие практически одинаковы. А вот изготовление, сборку и наладку оборудования в СССР 60-х можно было доверить выпускнику ПТУ. Прошло 50 лет :(

[Eugene Sergejev]

А вот изготовление, сборку и наладку оборудования в СССР 60-х можно было доверить выпускнику ПТУ.

Это им дезу голимую подсунули.

[hell_boy]

Это им дезу голимую подсунули

Ну естественно, не всех допускали к сборке космических кораблей и другой сложной техники. Приведу примеры: 1. Мой личный двоюродный брат с образованием ПТУ электромонтажник 5-го разряда в составе бригады собирал двигатели для Бурана в 80-е. При сборке первого движка они нашли несколько "косяков" в чертежах и заставили КБ исправить. 2. Мой первый начальник - главный механик предприятия 7000 работников - не имел высшего образования, только техникум. Из Байконура его переманили перед пенсией. Специально под него правили положение о руководящих кадрах.

[Михайло]

Не сочтите за оскорбление, но возможно Ваш первый начальник был просто лучшим из того, что было. Некоторые руководители ценятся за хорошо поставленный голос, высокий моральный дух и бесценный опыт, а не за особенности управленческого интеллекта. И я считаю, что это ошибка. Такие люди управляют по наитию, а не по науке. Поэтому дела в конторе с таким начальником, как правило, стабильные, но не идущие в гору. А дела не должны стоять на месте - конкуренты съедят! Хотя всякое бывает: попадаются люди-бриллианты...

[CHANt]

Такие люди управляют по наитию, а не по науке. Поэтому дела в конторе с таким начальником, как правило, стабильные, но не идущие в гору. А дела не должны стоять на месте - конкуренты съедят!

А Вы не путаете технического руководителя и руководителя (управленца) предприятия? Зачем, к примеру, главному инженеру (механику) знание дисциплины - управление проектами, маркетинг ит.д.? Он прекрасно справится со своим кругом обязанностей, владея сведениями по постановке продукции на производство (есть такие ГОСТ и мы с ними в институтах знакомились).

[Jackson]

И какое это всё имеет отношение к общему среднему образованию.....

[CHANt]

оффтопим :) , извините.

[hell_boy]

отношение к общему среднему образованию...

Введение платного среднего 10 летнего и высшего образования в 1940-м году было оправданым, стране нужны были квалифицированные рабочие и кадровые военные. Оплата за обучение была дифференцированной по степени "нужности" профессии, наивысшая - в кинематографических, художественных и музыкальных ВУЗах и училищах, строительные и индустриальные были бесплатными при условии последующей отработки. Практиковались заводы-ВУЗы, совхоз-техникумы, т.е одну смену отработал, вторую учишься. Тяжело, конечно, но альтернатива была.
Закон 2010 года об автономных учреждениях другой цели не имеет, как сэкономить на школах и больницах. А дальше? Такое впечатление, что страну готовят к введению рабства. Научить считать до 1000, читать приказы хозяев, писать под диктовку и верить в бога, не понимая сути веры. Заодно уменьшить количество "нахлебников" в виде пенсионеров и больных.

[Михайло]

Закон 2010 года об автономных учреждениях другой цели не имеет, как сэкономить на школах и больницах. А дальше? Такое впечатление, что страну готовят к введению рабства. Научить считать до 1000, читать приказы хозяев, писать под диктовку и верить в бога, не понимая сути веры. Заодно уменьшить количество "нахлебников" в виде пенсионеров и больных.

Не более чем реакционистское заявление. Реакционизм еще называют "консерватизмом при отсутствии логики". Заметьте: логически Вы не рассуждали, все вырвалось у Вас машинально.

[T_Vlad]

А Вы не путаете технического руководителя и руководителя (управленца) предприятия? Зачем, к примеру, главному инженеру (механику) знание дисциплины - управление проектами, маркетинг ит.д.? Он прекрасно справится со своим кругом обязанностей, владея сведениями по постановке продукции на производство (есть такие ГОСТ и мы с ними в институтах знакомились).

А вот это чепушня.
Если посмотреть госты, то там много старья. Госты не успевают за наукой и технологиями. В те времена гостов было ещё меньше и инета не было чтобы из всех посмотреть.
Предположим есть ГОСТ. Приходит лист стали и этот управленец может сразу сказать - да, соответствует???
Зачем главному инженеру знание дисциплины... Главный инженер может не знать тонкости, которые знает прикладник, но он должен знать что эти тонкости есть, он должен сразу понимать о чём ему говорят. А Вы управление проектами, маркетинг. Вот с таким подходом и не могут Булаву запустить.
Ежегодно уменя проходят 2-3 человека заводскую практику и 2 человека преддипломную. Периодически веду занятия со студентами. Общий уровень подготовки скажу я Вам... Инженер-электроник, хорошист (да и отличники в большинстве) не знают как работает транзистор. Не представляют схему триггера. Сейчас веду занятия по АСУ для ГУАПовцев. В мае выпуск. Рассказываю про гальваническую развязку, про оптопары. Спрашивают - там что свет???

Тема абсолютно правильная. В СССР образование давали для образования. Сейчас на образовании зарабатывают деньги. В штатах тогда на образовании зарабатывали деньги, поэтому образование было хуже чем в СССР, но зато тот кто учился знал - это нужно только ему. Поэтому в целом образование было не на много хуже. Сейчас мы пришли к их системе, вот только преподаватели стремятся урвать (именно урвать не думая что такие они будут со временем ни кому не нужны), ну не понимают они. Студенты тоже не понимают что это нужно только им.
В результате мы имеем то, что имеем. Если работник подаёт надежды то его доучат позже, но и выжмет с него работодатель больше. Чтобы подать надежду нужно иметь базу, а её нет.
Вобщем замкнутый круг в результате чего мы оказываемся во всё большей заднице.

[hell_boy]

Ребенку на днях понадобился сборник диктантов. Зашел в книжный: 3 стеллажа ломится от шпаргалок и методичек по подготовке к ЕГЭ по русскому языку, сборник диктантов 1 шт. 2003 года белорусского происхождения. Для тех, кто не в курсе - в связи с тем, что в ЕГЭ диктанта не предусмотрено, в школах писать диктанты перестали нескольно лет назад.
Человек, не написавший ни одного диктанта в школе, не будет писать конспекты в ВУЗе. Ладно, и мы не всегда их писали, особенно когда знали, какого цвета учебник. Потом приходит такой человек на фирму, не может грамотно изложить свои мысли на бумаге. Можно долго и упорно тереть на митингах, но когда приходится выдать перетертое в письменном виде - полный ступор. Без образца 90% вчерашних студентов не могут написать заявления о приеме на работу. Это называется функциональная неграмотность.
Еще по поводу оплаты - я бы ввел кредит на обучение. Начало выплаты кредита должно совпадать с первым приемом на работу и зависеть от заработной платы.
А еще можно пенсию родителей высчитывать из зарплаты детей. Тогда государство никому вообще не нужно будет.

[CHANt]

Надеюсь, это будет легализацией существующих поборов, а не дополнительные расходы. Разве родители позволят обирать себя??! Я бы, например, не позволил брать с меня поборы, если бы за учебу пришлось отдавать 4-5 тысяч в месяц...

Зря Вы считаете что это поборы. Не помню случая, чтобы деньги уходили не на детей. Сейчас, в среднем, около 1,5 - 2 тыр. в обычной школе. Увы, бесплатность среднего образования только декларирована... А вот когда номенклатура до них доберется...

[Jackson]

Надеюсь, это будет легализацией существующих поборов, а не дополнительные расходы. Разве родители позволят обирать себя??! Я бы, например, не позволил брать с меня поборы, если бы за учебу пришлось отдавать 4-5 тысяч в месяц...

Иные люди готовы и по 10-ке в месяц отдавать. Видимо, всё дело в том, что законы и реформы придумывают люди, у которых денег куры не клюют, а жить потом с этим всем приходится совсем другим людям.

[Jackson]

Чтобы разговор не был голословным - вот сколько соседи готовы платить ежемесячно за обучение ребёнка в школе: http://jquarter.ru/forum/index.php?topic=199.50

[hell_boy]

вот сколько соседи готовы платить ежемесячно за обучение ребёнка

Это Lelik решил пошутить над блондинкой. :D Для сведения: государство выделяет школе на одного ребенка 50 000 рублей на учебный год. Все выделяемые деньги контролируются счетной палатой и до школы обычно доходят. А вот деньги, собираемые с родителей, никем не контролируются. Это - обычный откат за право обучаться в данном месте, не более того. Точно также менеджер сети супермаркетов, взяв откат за размещение товара в сети, не гарантирует продажу этого товара поставщику, так и качество товара покупателю.

[Persik]

А дальше? Такое впечатление, что страну готовят к введению рабства. Научить считать до 1000, читать приказы хозяев, писать под диктовку и верить в бога, не понимая сути веры. Заодно уменьшить количество "нахлебников" в виде пенсионеров и больных.

:? а я думал что рабство в стране и не отменяли..

[Енов Леонид]

вот оно чо, Николаич!!вот оно чо!! в детсад надо идти работать, в детсад....пожизненно!!

Касательно поборов и всего прочего..имея двухлетний опыт преподавательской работы в 15 пар за 2,5 тыс.руб ежемесячно и то мне повезло, что я кандидат наук..а так бы 1700..

за такие деньги преподаватели будут штамповать только дебилов сотнями тысяч...лет через десять такие же дебилы станут преподавателями и круг замкнется...я знаю очень много прекрасных преподавателей, которые в школу и универ ходят преподавать чисто с благотворительными целями или для статуса...но то, что зарплаты надо поднимать - это однозначно..но и за образование надо тоже платить, что бы и у родителей и у детей было понимание того ,что среднее и высшее образование - это не халявная обязаловка, а инвестиция и серьезные затраты.Если ты тратишь деньги и не учишься..то возврата денег не будет.В общем, предчувствуя вал комментов, скажу, что это - идеальная модель и прекрасно понимаю, что реалии жизни другие..но платить надо...ведь даже проституткам платят и нехило..а как учителям заплатить - так сразу поборами это начинают называть

[Jackson]

Я вот что скажу - за те налоги, которые я плачу, можно содержать и воспитателя детсада и мента вместе взятых и еще деньги на врача останутся.

Согласен, налогов жалко.

[hell_boy]

http://englishrussia.com/index.php/2010 ... more-13155 Life Magazine 03/1958 Тема номера - сравнение советского и американского среднего образования. Явно - не в пользу последнего.

[Михайло]

Зачем сравнивать американское образование с несуществующим образованием?
(Меня раздражает слишком частое манипулирование понятием "советское образование". Это образование могло существовать только в плановой экономике, а не при демократии. Слишком большое влияние имеют рыночные отношения и демократия на образовательные процессы... Поэтому смысла "возрождать" советское образование нет и никогда не будет!)

[hell_boy]

Зачем сравнивать американское образование с несуществующим образованием? Меня раздражает слишком частое манипулирование понятием "советское образование"

Рукомендую прочитать Население России. Статистика, комментарии, прогнозы

Доля государственных расходов на социальные нужды (образование, здравоохранение, ЖКХ, культуру, спорт и т.д. и т.п.) - 2007год:
Развитые страны - 70,3%
Страны Латинской Америки - 64,1%
Страны Азии - 54,9%
Страны Африки - 50,1%
Россия - 15,0%
Доля государственных расходов на содержание государственного аппарата, внутреннюю безопасность и оборону - 2007год:
Развитые страны - 11,1%
Страны Латинской Америки - 19,2%
Страны Азии - 27,5%
Страны Африки - 25,7%
Россия - 42,2%

На максимальную оценку 100 баллов Единый госэкзамен сдали 496 человек, что составляет 0,05% от 830.415 учащихся, сдававших ЕГЭ. Два миллиона российских подростков не умеют читать.

Из школьной программы на 2010 год исключены уроки астрономии. Московский планетарий находится на реконструкции свыше 25 лет.

Доступность высшего образования в России бьёт все европейские рекорды:
Парижский университет Сорбонна - от 250 до 1000 евро в год (12 - 50 тыс. руб.)
Мюнхенский технический университет - около 1200 евро в год (55 тыс. руб.)
Берлинский технический университет - около 500 евро в год (25 тыс. руб.)
МГИМО - от 118 до 290 тыс. руб. в год
ГУ Высшая Школа Экономики - от 145 до 313 тыс. руб. в год

Предмет "русская литература" исключен из списка обязательных предметов Единого государственного экзамена (ЕГЭ). Теперь выпускники средней школы могут сдавать его добровольно. Это решение вполне соответствует государственной линии на дерусификацию России и по своему значению сопоставимо с отменой графы "национальность" в паспорте. Конечно, никого насильно не заставишь "сдавать", а тем более читать отечественную литературу, но "необязательность" Пушкина и Толстого в принципе обозначает "необязательность" русской культуры вообще.

В отношении 186 руководителей российских учебных заведений возбуждены уголовные дела. Привлечены к ответственности 8 ответственных секретарей и членов приемных комиссий, 7 ректоров, проректоров и деканов, 18 профессоров и доцентов, 153 директора, заместителя директора и преподавателя учебных заведений. Всего выявлено 3.535 преступлений, в том числе - 1.438 по фактам должностных преступлений. Возбуждено 597 уголовных дел по фактам взяточничества, 869 – по фактам хищений и нецелевого использования бюджетных средств. Сумма ущерба составила более 100 млн руб. По данным ЮНЕСКО, за 2007 год сумма взяток в сфере высшего образования в России достигла 520 млн. долларов.
...
Россия занимает 3 место в мире по числу научных работников на 1 млн населения – 3.494 человек. Выше показатели только у Норвегии – 4.377 и Швеции – 5.186. По оценкам экспертов, около 20.000 российских ученых работают на страны ЕС, оставаясь штатными сотрудниками Российских государственных научных учреждений, по большей части "закрытых".
Согласно данным Министерства промышленности и науки, в настоящее время доля России на мировых рынках высокотехнологичной продукции составляет 0,3% (это в 130 раз меньше, чем у США). Доля ВВП от использования объектов промышленной собственности в России менее 0,5%. Ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта РФ. В рейтинге научной грамотности населения Россия заняла 32 место из 38. Румыния на 30-м.

В Румынии тоже демократия и рыночные отношения...

PS: больше всего поразило вот это

Почти весь газ добывающийся в Ямало-Ненецком АО (89% от всего добываемого в России газа) проходит через один район, где среди бескрайней тундры и пойменных лесов речки Правая Хетта пересеклись 17 магистральных газопроводов высокого давления. Местные жители из посёлка Пангоды называют его очень подходяще - "Крест". Случилось это по злому умыслу, или по недоразумению, неизвестно, но жизнь 78% населения России находится в зависимости от участка площадью 500 на 500 метров. В случае понуждения к повиновению, удар по одной географической точке РФ сразу же вызовет катастрофу в электроэнергетике европейской части России (она на 80% зависит от природного газа), подорвет важнейшую статью валютного дохода и (если дело будет зимой) вызовет гибель от холода сотен тысяч людей, т.к. с остановкой тепловых электростанций прекратится и подача отопления в городах. От побережья Ледовитого Океана до Пангоды чуть больше 500 км. ПВО в этих местах отсутствует напрочь. Крылатой ракете - 15 минут нормального полёта.

Я в Пангодах проработал 1 сезон, но никогда об этом факте не задумывался.

[Михайло]

Читал это.

Если жареные факты собрать о любой развитой стране типа Германии, то текст будет не менее ошеломляющим, чем про Россию. Подумайте, hellboy. Это всего лишь жареные факты.

[hell_boy]

По Германии у меня есть только один жареный факт: 90% всей высокотехнологичной продукции, продающейся в России, если и не сделано, то по крайней мере, разработано в Германии.
А встречались ли Вам в OBI черенки для лопат с маркировкой "Made in Germany"?

[Jackson]

По Германии у меня есть только один жареный факт: 90% всей высокотехнологичной продукции, продающейся в России, если и не сделано, то по крайней мере, разработано в Германии.

Я сейчас читаю книжку, в которой документально описывается, как человек вообще без законченного образования (полкурса колледжа), бывший наркоман и хиппи "поднял" 2 крупнейших в Штатах и мире бизнеса- ПК и цифровую анимацию. Угадайте, кто главный герой этой книги? :)

Уж не хочешь ли ты сказать, что образование не так уж нужно? Как думаешь, достаточно было образования у тех кто в Мекс.заливе нефтяной фонтанчик устроили? Это тебе не бизнес поднимать - тут дело посерьёзнее.