1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Boris Parkhomenko »

Добрый день.

Прошу совета в решении следующей задачи. Есть открытый склад бензола (взрывоопасная зона класса 2). Есть проект, по которому сигнал (4-20 мА) от уровнемера (вид взрывозащиты - Ex ia) на емкости с сырым бензолом передается кабелем в помещение КИП (не взрывоопасная зона) через барьер искробезопасности (активный) на модуль аналоговых входов. Кабельная трасса (500 м) получается сложная, пересекает автомобильные проезды и железнодорожную колею, куча кронштейнов и т. д. Ради одного кабеля - слишком много мороки. Заказчик хочет беспроводную связь. Понятно, что GSM/GPRS рассматривать не стоит. Смотрел в сторону PLICSRADIO T61 + PLICSRADIO R61, но на сайте VEGA их почему-то нет, может сняли с производства? Если так, то куда смотреть дальше? WirelessHART? Или что-то еще? Расстояние от склада до здания с помещением КИП по прямой - 300 м. Правда, в одном месте этой прямой на пути попадаются колонные аппараты, но между ними есть просветы. Электропитание в районе склада есть, сигнал 4-20 мА от уровнемера можно вывести кабелем за пределы взрывоопасной зоны, там поставить барьер искробезопасности, дальше - по воздуху к зданию с помещением КИП, там необходимо преобразовать опять в 4-20 мА и - на вход модуля ПЛК. Чем реализовать "воздушную" часть?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Serex »

Правильнее было бы сделать удаленный ввод-вывод. Так как обратное преобразование в 4-20мА явно лишнее.
Какой ПЛК используется?
А воздух самое удобное Ethernet - Wi-Fi

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Boris Parkhomenko »

Serex писал(а): Какой ПЛК используется?
Octagon 6050 + 5500 + 5710-1 + MUX-16. Существующий старичок.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Serex »

Про такой контроллер я без понятия, как расширять его :)
Если с обратным преобразованием, то вот вам раздел устройств.
Все это надо будет поставить во взрывобезопасной зоне в шкафу с отоплением и т.д. Считайте, выгодно ли ради одного сигнала разворачивать беспроводку.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Serex »

Да... для радиосигналов нужно будет с госорганами заморочаться - радиочастотная служба. Думаю тот еще геморрой.

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Boris Parkhomenko »

Serex писал(а):Считайте, выгодно ли ради одного сигнала разворачивать беспроводку.
Я, вообще-то - за кабель. Аргументы в пользу кабеля и против беспроводки заказчику приводил. Но решение - не за мной.
Serex писал(а):Да... для радиосигналов нужно будет с госорганами заморочаться - радиочастотная служба. Думаю тот еще геморрой.
Это при использовании любых радиоустройств? Или есть такие, на которые получать разрешение не нужно?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Serex »

Boris Parkhomenko писал(а): Это при использовании любых радиоустройств? Или есть такие, на которые получать разрешение не нужно?
Почти всегда, когда радиопередающее устройство установлено на улице или излучает на улицу.
Точно всегда, когда используется направленная передающая антенна.

Поэтому и предпочтительнее Wi-Fi или GPRS - они в пределах разрешенных радиочастот. Хотя если использовать разрешенный Wi-Fi мощностью до 100мВт и круговой (ненаправленной) антенной, то и сигнал скорее всего не пройдет.

Опять же не стоит забывать о радиочастотных помехах, которых на промышленном объекте с избытком. Сварку кто-то включил, турбину запустил, и сигнал пропал - насколько это критично для тех процесса?

На перспективу лучше кинуть Ethernet (медь или оптика) и подключать через удаленный ввод вывод много разных датчиков.

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Boris Parkhomenko »

Serex писал(а): Поэтому и предпочтительнее Wi-Fi или GPRS - они в пределах разрешенных радиочастот.
Я не очень в теме, и хочу понять. Wi-Fi - это частота 2,4 GHz. Но на этой частоте работают многие устройства для передачи данных - тот же WirelessHART, PLICSRADIO от VEGA, RAD-Line (тот, что на 2400 МГц) от Phoenix Contact и пр. Если эта частота разрешена, почему может потребоваться разрешение от госорганов? Дело в мощности?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Serex »

[+] радиочастотный рынок
В России использование Wi-Fi без разрешения на использование частот от Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) возможно для организации сети внутри зданий, закрытых складских помещений и производственных территорий[12]. Для легального использования внеофисной беспроводной сети Wi-Fi (например, радиоканала между двумя соседними домами) необходимо получение разрешения на использование частот. Действует упрощённый порядок выдачи разрешений на использование радиочастот в полосе 2400—2483,5 МГц (стандарты 802.11b и 802.11g; каналы 1-13), для получения такого разрешения не требуется частное решение ГКРЧ. Для использования радиочастот в других диапазонах, в частности 5 ГГц (стандарт 802.11a), необходимо предварительно получить частное решение ГКРЧ[13]. В 2007 году ситуация изменилась с выходом документа: «Постановление от 25 июля 2007 г. № 476 О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 12 октября 2004 г. № 539 „О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств“»[14]. Шестнадцатым пунктом постановления из списка оборудования, подлежащего регистрации было исключено[15]:

Пользовательское (оконечное) оборудование радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400—2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно.
Также во исполнение протокольной записи к решению ГКРЧ от 19 августа 2009 г. № 09-04-09, ГКРЧ решила[16] (п.2):

Выделить полосы радиочастот 5150-5350 МГц и 5650-6425 МГц для применения на территории Российской Федерации за исключением городов, указанных в приложении № 2 [1], РЭС фиксированного беспроводного доступа гражданами Российской Федерации и российскими юридическими лицами без оформления отдельных решений ГКРЧ для каждого физического или юридического лица.
Указанным полосам частот соответствуют стандарты 802.11a/h/j/n и каналы с номерами из диапазонов 36-64 и 136—165. Однако, в приложении 2 перечислено 164 крупнейших города России, в которых указанные частоты для создания беспроводных сетей использовать нельзя (см. п.6).

За нарушение порядка использования радиоэлектронных средств предусматривается ответственность по статьям 13.3 и 13.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ)[17]. Так, в июле2006 года несколько компаний в Ростове-на-Дону были оштрафованы за эксплуатацию открытых сетей Wi-Fi (хот-спотов)[18]. Совсем недавно Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия издало новое разъяснение использования и регистрации всех устройств, использующих Wi-Fi. Позднее оказалось, что существует комментарий Россвязьохранкультуры[19], который частично опровергает недоразумения, развитые сетевыми СМИ.

Решением от 15 июля 2010 г., ГКРЧ России отменяет выдачу обязательных частных Решений ГКРЧ для использования систем фиксированного беспроводного доступа в диапазонах 5150-5350 МГц и 5650-6425 МГц. Ограничение на данные диапазоны частот снято для всей территории России.[20]


Короче в вашем случае надо будет в любом случае заморочаться с госорганами. У вас же открытая производственная площадка, стенок нет.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): У вас же открытая производственная площадка
Это еще неизвестно (автор не уточняет). Если всё внутри территории завода - это закрытая производственная территория.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

beard_spb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:19
Имя: Евгений Нуждин
Страна: Россия
город/регион: С-Петербург
Поблагодарили: 7 раз

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение beard_spb »

Boris Parkhomenko писал(а): Добрый день.

Заказчик хочет беспроводную связь. Понятно, что GSM/GPRS рассматривать не стоит. Смотрел в сторону PLICSRADIO T61 + PLICSRADIO R61, но на сайте VEGA их почему-то нет, может сняли с производства? Если так, то куда смотреть дальше? WirelessHART? Или что-то еще? Расстояние от склада до здания с помещением КИП по прямой - 300 м. Правда, в одном месте этой прямой на пути попадаются колонные аппараты, но между ними есть просветы. Электропитание в районе склада есть, сигнал 4-20 мА от уровнемера можно вывести кабелем за пределы взрывоопасной зоны, там поставить барьер искробезопасности, дальше - по воздуху к зданию с помещением КИП, там необходимо преобразовать опять в 4-20 мА и - на вход модуля ПЛК. Чем реализовать "воздушную" часть?
Добрый день,

ставите наш адаптер Wireless сети:
https://www.yokogawa.com/solutions/prod ... on-module/

позволяет приборы КИП любого производителя с выходом 4-20мА или HART подключить к беспроводной сети . Дальность по прямой видимости до 800 м, при наличии помех или препятсятвий -250м или ставится ретранслятор. Разрешения контролирующих органов имеется.
можете обратиться в Киевский филиал компании или к нам в СПБ
Заказчик:Датчики отличные! Но кто тогда снег убирать будет?....

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Беспроводная передача сигнала от уровнемера во взрывоопасной зоне

Сообщение Boris Parkhomenko »

TEB писал(а):Это еще неизвестно (автор не уточняет).
Площадка - открытая.
TEB писал(а):Если всё внутри территории завода - это закрытая производственная территория.
А что, это имеет значение?
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»