Газ из сланцев

[Ritpal]

http://iv-g.livejournal.com/629777.html
Общий вывод: данные по добыче сланцевого газа выглядят абсолютно незакономерными, их даже не удосужилсь притянуть обратным пересчетом назад.
Все данные по добыче сланцевого газа кроме 2008 и 2009 гг. имеет чисто рекламный характер

Мне вообще кажется, что это своеобразный миф на данный момент.

[hell_boy]

Мне вообще кажется, что это своеобразный миф на данный момент.

Не понял, о чем миф? Ну да ладно.
http://delyagin.ru/articles/47088-mikha ... hchem.html

«Сланцевые» газ и нефть требуют колоссальной и дорогостоящей интеллектуальной инфраструктуры, поэтому масштабного переноса их в Европу в ближайшие пять лет ждать не стоит. Однако удешевление энергии в США будет оказывать влияние и на весь мир – особенно когда через несколько лет США начнут экспорт энергоносителей.
По оценкам, цена продажи российского газа в Европу в результате этих процессов снизится относительно сегодняшнего уровня (и в сегодняшних ценах) в полтора, а затем может уменьшиться вплоть до двух раз. Это вполне приемлемо даже для нынешнего «Газпрома», но совершенно недостаточно для стоящих за ним интересов и аппетитов. Поэтому сегодняшнее «народное достояние» напоминает очень большую и очень хорошо откормленную курицу, но уже с отрубленной головой.
Хотя голова эта отрублена не столько конъюнктурными изменениями, сколько, насколько можно судить, общей для российских реформаторов политикой замены специалистов на «эффективных менеджеров».
Однако ближайшие пять лет представляются временем глубоких катаклизмов для всей России: вне зависимости от мировых цен на энергоносители, системная коррупция, ставшая едва ли не основой государственного строя, сорвет нас в наш собственный, системный кризис, - и необходимость нормализации экономики, восстановления эффективности крупных структур и перехода от разграбления к развитию возникнет вне зависимости от доли и доходов «Газпрома» на европейском рынке.
Хотя политизированность реформирования последнего и наблюдаемая сейчас подмена технологических знаний либеральной идеологией вполне может привести к его существенной дезорганизации – просто в результате очередного горячечного припадка брюссельского энтузиазма.

[Alexander]

Миф, по видимому, состоит в том, что Штаты уже минимум два года, как обошли Россию по добыче газа. А также в том, что газ на рынке США уже стоит минимум вдвое дешевле, чем на российском и европейском рынке. В этом суть мифа. Только вот кто преподносит это, как миф? Очень похоже на страуса, зарывшего голову в песок....

[Михайло]

Все достаточно просто: сланцевый газ добывать неэффективно, однако это делает рынок конкурентным и потребители в итоге в плюсе. А что, если добытчик и потребитель - это одно лицо?.. Добытчик в минусе, потребитель в плюсе, в среднем - оба в плюсе. К тому же создаются рабочие места.
Исходя из этих мыслей, делаем вывод: Америка не будет экспортировать газ, ей нет смысла делать конкурентными газовые рынки других стран. То есть экспорта не будет не из-за ограничений добычи, а из экономических соображений, известных еще Адаму Смиту.

[hell_boy]

Исходя из этих мыслей, делаем вывод: Америка не будет экспортировать газ, ей нет смысла делать конкурентными газовые рынки других стран

США будут экспортировать услуги по бурению скважин.
В самих США рынок сланцевого газа выглядит следующим образом: правительство штата заказывает бурение скважины в непосредственной близости от газовой электростанции, пробуренная скважина ставится в резерв газоснабжения электростанции, в случае скачка цен на природный газ из трубы или пика потребления электроэнергии - сланцевый газ из этой скважины идет на выработку электроэнергии. Т.е. сглаживаются сезонные и не только скачки цен на газ и электроэнергию. В Калифорнии, например, летний пик потребления электроэнергии (кондиционеры) - беда с 25-летним стажем.
Сланцевая революция тесно связана с водородной. Очень часто сланцевый газ - это смесь азота и метана, которая и гореть не хочет. А для паровой конверсии в азотно-водородную и водородно-окисьуглеродные смеси - очень даже неплохо. Из них можно делать аммиак, удобрения, метанол (в США более 100 аммиачных и метанольных установок законсервированы из-за недостатка сырья). Или азот - обратно в атмосферу, водород - на заправку водородных автомобилей, метанол - в высокооктановые добавки в бензин.
К сожалению, в РФ такой вот рынок сланцевого газа не сформируешь. Скачков цен на газ и электроэнергию у нас нет, есть плавный рост и принцип "бери или плати". Если производитель электроэнергии или аммиака попробует пробурить у себя скважину на сланцевый газ, то трубу с обычным газом ему отрежут еще на этапе ведения переговоров. Украинцы чего-то в сланцах под Киевом бурят. Может, у них получится.

[pike]

А вот Владимир Владимирович имеет на этот счёт иное мнение:

Вспомнил эпопеи с покупкой Опеля и единения усилий Роснефть и БП. В первом случае под шумок было выведено 6 млрд., во-втором - 25 млрд. Они вернулись, конечно, но не все и совсем от других людей.

Кстати, узнал тут недавно, что пока все бились и крутились вокруг покупки Опеля, те же наши участники выкупили контрольный (или близкий к нему) пакет акций концерна Demag-Terex. Без шума и пыли. Как в кино про фокусников: "Чем ближе стоишь, тем меньше видишь".
Сдается мне, что с сланцевым газом та же ситуация.

[Alexander]

" Очень часто сланцевый газ - это смесь азота и метана, которая и гореть не хочет. "

Вы бы хотя интереса ради посмотрели, насколько различается теплотворность сланцевого и обычного природного газа, а заодно прояснился-бы вопрос, горит он все-таки, или нет...

[hell_boy]

" Очень часто сланцевый газ - это смесь азота и метана, которая и гореть не хочет. "
Вы бы хотя интереса ради посмотрели, насколько различается теплотворность сланцевого и обычного природного газа, а заодно прояснился-бы вопрос, горит он все-таки, или нет...

Не путайте продукт газификации горючих сланцев и природный сланцевый газ, про который здесь говорится. Что касается состава и теплотворной способности природного сланцевого газа, то все дружно приводят ссылку на таблицы 1 и 2 отсюда http://www.pipelineandgasjournal.com/sh ... ?page=show Удивительно - столько говорильни, а состав приводится только для 13 скважин. Теплотворная способность HHV(BTU/SCF) - страшный сон теплоэнергетики, от -10% до +10% от нормы. Поляки данные от первой скважины «Молодечено-1» разглашать даже постеснялись - 20% метана, 40% азота. Будет это гореть? Если и будет, то NOx зашкалит. Что касается Украины, то вроде как "вблизи села Веселое в Первомайском районе Харьковской области" http://www.expert.ua/articles/7/0/11172/

[hell_boy]

Пошла новая серия вбросов. Зима скоро, тарифы с Украиной на транзит в Европу не согласованы.
http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html
http://top.rbc.ru/economics/10/10/2013/881575.shtml
http://www.vedomosti.ru/finance/news/17 ... my-topliva
http://www.forbes.ru/mneniya-column/kon ... evodorodov

[hell_boy]

Интересное интервью с техническим директором "Северного потока" http://nvspb.ru/tops/pugayut-rossiyu-sl ... ruki-52502

[Бондарев Михаил]

Да что тут спорить-то?! Усаживаемся поудобнее и запасаемся попкорном.... а так же картошкой, макаронами, крупой, спичками, хозяйственным мылом...)))))

[hell_boy]

Газпрём наносит ответный удар
http://ru.fbii.org/investigations/967.html
http://ru.fbii.org/investigations/914.html

[Василий Иванович]

Интересно развитие аргументации Газпрома. Если раньше они говорили, что это блеф, то теперь в основном про экологию. Скромно умалчивая при этом, что та самая технология уже долгие годы широко используется в нефтедобыче в той же Западной Сибири.
А между тем цены конкретно попадали, и те, у кого нет терминала на прием американского газа, уже сейчас несут нехилые убытки.

[hell_boy]

Сланцевые газ и нефть США добывает премущественно в Баккене на глубинах до 600 м. В бывшем СССР нечто похожее было на границе Ленобласти (Сланцы) и Эстонии (Котхла-Ярве). Там открытым способом можно добывать. В Западной Сибири баженовская свита, где нефтегазоносный сланец, располагается на глубине 3500 метров. Его давно порывались гидроразорвать, но все как-то не получалось на таких глубинах. Нефть и газ традиционный там добывают в основном с 2000 м и больше. Граница подпитки водой артезианских источников идет как раз до глубин 2000 м. Так что газ-вода из крана в Дакоте - уже реальность. Ютуб кишит кино, где американцы воду из крана поджигают. Кстати, сравните глубины бурения в Баккене и Сибире - получите разницу в стоимости.

В 2005 году Конгресс США просто-напросто вывел технологию гидроразрыва из-под надзора Агентства по охране окружающей среды и, соответственно, из-под действия Закона о безопасности питьевой воды. Иными словами конгрессмены, находясь в трезвом уме и твердой памяти, официально разрешили газопромышленникам закачивать под землю ядовитые химикаты без оглядки на природоохранные органы. Эта экологическая индульгенция и спровоцировала сланцевый бум http://ru.fbii.org/investigations/914.html

[Василий Иванович]

Основными поставщиками газа в Северной Америке следующие месторождения.

Barnett Shale (Техас). Первое месторождение сланцевого газа в США, которое использовалось как полигон для испытаний технологии. Геологическое картирование региона произведено еще в начале 20 века. Толщина сланцевого слоя богатого керогеном типа III (40% -60%) Barnett Shale составляет 90-150 м, глубина расположения сланцевого слоя — 1800-2700 м.
...
Woodford Shale (Оклахома). Технически месторождение содержит кероген типа II с высокой термической зрелостью месторождения, относится к палеозойской эре. Woodford Shale является более сложным для бурения районом. Однако Woodford Shale имеет богатые керогеном сланцевые залежи (60%-80%) с толщиной слоя сланца 15-91 м. ]Вертикальные скважины в настоящий момент достигли глубины 3300 м с боковыми скважинами до 3657 м.

Haynesville Shale (Северная и Восточная Луизиана, Техас). Месторождение относится к юрскому периоду (151 до 157 млн. лет), для сланцевого слоя характерно высокое давление и высокая температура сланцев, толщина сланцевого слоя колеблется 61-73 м, содержание керогена до 40%, используются глубокие вертикальные скважины 3200-4140 м.
...
итд итп
...
Bakken Shale (Северная Дакота). Относится к девонскому периоду (416 млн. лет), для этого района характерны нефтесодержащие сланцы с разным давлением. Толщина сланцевого слоя составляет 30-90 м. Содержание керогена достигает 30%. Этот район используется для добычи крови земли. Глубина вертикальных скважин составляет 2400-3000 м.



Источник: http://forexaw.com/TERMs/Raw_materials/ ... 1%82%D0%BE

[hell_boy]

У меня другие сведения: в Баккене 2 слоя сланцев - верхний (до 900 м глубиной по краям района и в Канаде) и нижний (от 2000 до 3000 в центре и к югу). Участки с малой глубиной залегания продали в 2006-2008 годах, сейчас остались только в центре. Или на волне интереса впаривают участки с выработаным верхним слоем.

[hell_boy]

Я уже 3 дня как в Хьюстоне и пока не увидел ни демонстраций, ни вообще каких-либо возмущений против сланцев.

Зато в Канаде неплохо так протестовали http://www.km.ru/world/2013/10/18/aktsi ... kologov-za
http://www.kp.ru/daily/26151.5/3039919/
Насколько я понял - основные экологические проблемы пока в Пенсильвании:

Marcellus Shale (штат Пенсильвания, Западная Виржиния, Нью-Йорк и Мэриленд). Данное сланцевое месторождение оценивается как наиболее перспективное после Barnett Shale. Это связано также с тем, что на северо-востоке США более высокая цена на газ. Месторождение относится к палеозойской эре (240-400 млн. лет). Первое геологическое картирование проведено в 1836 году. Глубины месторождения составляют 1200-2600 м, толщина сланцевого слоя 7-275 м. Для месторождения характерны тектонические разломы и нормальное давление в сланцевом слое с содержанием керогена до 40%-60%. В данном районе более экономичные вертикальные скважины за счет малых глубин. Marcellus Shale имеет богатые урановые месторождения. К характеристикам Marcellus Shale можно отнести отсутствие дорожной инфраструктуры и удаленное расположение от густо заселенной местности.

Будут также в Украине

Днепровско-Донецкая впадина, на территории которой находится Харьковская и Донецкая область, имеет общую протяженность 1300 км в длину и 3-100 км в ширину. Для этой впадины характерны осадочные отложения, относящиеся к пермскому периоду. Официальные данные о характеристиках сланцевого месторождения в Восточной Украине отсутствуют, по некоторым данным содержание керогена в сланцах составляет около 20%, толщина сланцевого слоя до 3-х метров, глубина — до 500 м.

[Василий Иванович]

Ужасающее экологическое состояние территорий вокруг месторождений подтверждает и профессор Роберт Джексон из Университета Дьюка. Летом этого года ученые проанализировали 141 образец питьевой воды из частных колодцев на северо-востоке Пенсильвании вблизи зон добычи сланцевого газа. «Результаты шокируют - концентрация метана превышена в среднем в 6 раз, а этана - в 23 раза! Это вызвано техническими ошибками при проектировании и строительстве скважин», - резюмирует Джексон

Как я понял, в воде не химикаты в воде обнаруживают, а газ. Т.е. глубина скважины тут ни при чем, тем более, что речь идет не об артезианских источниках, а о частных колодцах глубиной вряд ли больше 50 м. Т.е. у них были бы проблемы и при традиционных способах добычи.

[Бондарев Михаил]

Да, газ.
http://www.prochan.com/view?p=992_1344956947

[hell_boy]

Колодцы в южных Штатах если и копают, то только для выпаивания скота и технических нужд. Про компанию "Texas Pipes" не слышали? А зря. Более чем 100-летний заказчик и испытательная площадка Honeywell. 50 тыс. км водопроводных труб, 5 млн. потребителей. Билл Гейтс первый доллар заработал на контракте "Texas Pipes" - Honeywell делая электронный водосчетчик. Первая пром. беспроводка и первый MES - тоже там. Возможно, Техас беда с горючей водой из крана поэтому обошла стороной. Анализатор примесей в воды не дал разрешения на подачу в общий коллектор. Пенсильвания - глубинка с хуторами по типу Литвы. Там много естественных источников минеральных вод, они идут через разломы с горизонтов 150 метров и глубже.

[Василий Иванович]

Тем не менее: про попадание химикатов в питьевую воду - это всё ещё никогда не виденная страшилка.

[Бондарев Михаил]

это всё ещё никогда не виденная страшилка

в смысле что никто еще не показал на кран с водой в которую действительно попали химикаты?

[hell_boy]

http://gazeta-n1.ru/blogs/badmaev/29456/ Это не США, а у нас. Нефть и газ там не добываются. Протестов тоже не видел.

[Михайло]

США опередят Россию и Саудовскую Аравию по добыче нефти в 2015г.

США опередят Россию и Саудовскую Аравию по объемам добычи нефти и выйдут на первое место по этому показателю уже в 2015г., следует из опубликованного сегодня ежегодного доклада World Energy Outlook Международного энергетического агентства (МЭА), передает Reuters. В аналогичном докладе прошлого года МЭА прогнозировало, что США станут крупнейшим в мире нефтепроизводителем позже - к 2017г.
"США уверенно движутся к энергетической самодостаточности", - говорится в докладе МЭА.
Предсказываемое лидерство Соединенных Штатов объясняется бумом добычи нетрадиционной нефти в Северной Дакоте и Техасе при помощи таких методов, как горизонтальное бурение и гидравлический разрыв пласта (ГРП). Между тем, по прогнозам МЭА, к 2020г. добыча нефти в США достигнет пика, после чего пойдет на убыль в силу ограниченности запасов трудноизвлекаемой нефти.
....

[hell_boy]

Спросил у канадцев на нашей конференции в Хьюстоне. Не слышали ни разу о подобных проблемах. А там за экологией следят очень серьезно.

Канадцы, небось, из Альберты. Fracking (ГРП) в Канаде запрещен, Но всегда находятся ловкачи, которые, пользуясь юридическими казусами, пытаются обойти закон. Так и последних волнениях - поводом была статья в местной газете, где говорилось о том, что геологическая контора потихоньку от всех рвет пласты. Потом участки земли, где газ находят, дорожают.
Кстати, в времена СССР были похожие махинации. Когда геологам платили премии за объем разведанных запасов. В Литве в 60-е годы "нашли" триллионы кубометров газа. Построили 2 завода по переработке. А газ возьми - и закончись через год потребления. Потом 10 лет ждали, пока трубу из Ямала проложат.