• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Газ из сланцев

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Василий Иванович писал(а):Ну да, ну да.
Кибернетика – «наука» мракобесов
Почитайте http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=36550 и http://anarhia.org/forum/viewtopic.php? ... &view=next
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Василий Иванович »

Если бы Газпром, оставаясь на словах противником сланцевого газа, развивал его на деле, как это было с кибернетикой в своё время (не забываем, однако, что инвестиции в вычтех во время антикиберкампании были всё же скромнее, чем после неё ), я был бы только за. Но это пока не так.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

В Газпроме еще 2011-м году была создана комиссия по сланцевому газу. Основное направление усилий этой комиссии - попытка заполучить технологии. Насчет передачи технологий со стороны обладателя даже разговор не идет, только подряд на бурение. Без гарантированного результата. С китайцами - та же самая проблема. Кстати, если посмотреть бюджеты основных игроков в области сланцевого газа, то можно увидеть, что их основная статья в прибыли - подряд на бурение, а статьи "продажа сланцевого газа на рынке" - вообще, может не быть.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Василий Иванович »

Воот. Факт создания такой комиссии говорит о том, что сам Газпром уже больше не считает сланцевый газ продажной девкой империализма.


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Василий Иванович »

А китайцы - те через три года собираются 6 миллионов кубометров сланцевого газа добыть (правда, не сообщают, каким образом)

http://uk.reuters.com/article/2011/10/1 ... DM20111012

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 12039
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 491 раз

Re: Газ из сланцев

Сообщение Jackson »

Еще бы они рассказали как они собираются это делать :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Василий Иванович писал(а):А китайцы - те через три года собираются 6 миллионов кубометров сланцевого газа добыть
billion - это миллиард, т.е. в оригинале - 6,5 миллиардов кубометров. Из расчета, что годовая энергопотребность человека равна 2000 кубометрам газового эквивалента, то хватит этого газа далеко не всем китайцам. Немного раньше называлась цифра в 1 миллиард кубометров http://www.atimes.com/atimes/China_Busi ... 4Cb01.html
Передачи технологии не будет, простой подряд на бурение 200 скважин за миллиард долларов.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Василий Иванович »

А ещё через пять лет они хотят добыть уже не шесть, а восемьдесят миллиардов, угу. А что, есть сомнения, что они технологию не передерут? :D

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Все еще проще. 23 апреля должны быть опубликованы данные, связанные с добычей сланцевого газа. Чтоб картина вырисовывась порадостнее, делают вбросы обнадеживащих новостей. Реально может быть, что китайцы и не в курсе того, сколько они собираются добыть.
Для полноты картины: самое влиятельное лобби в странах Зап.Европа и Сев.Америки - атомная энергетика, на втором месте - экологи, на 3-м в США - сланцевое не так давно потеснило просто газовое. В Европе - газовое остается на 3-м, но чуствует, что ему сланцевые наступают на пятки.
Насчет технологии, основная загадка - состав смеси, применяемой при гидроразрыве пласта, это может быть просто клей ПВА с водой, а может быть что-то из области нанотехнологий. Во всяком случае - стОит эта жижа дорого, составом американцы делиться не собираются.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Василий Иванович »

Про "самое влиятельное лобби" повеселили. Ну как можно верить тому, что на заборе написано?

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Василий Иванович писал(а):Про "самое влиятельное лобби" повеселили
Достаточно сравнить список стран, где законодательно запрещен гидроразрыв пласта, как единственный способ добычи сланцевого газа, (Франция) и где проходят акции протеста против сланцевого газа и, скорей всего, будет тоже законодательный запрет (Болгария, Румыния), и долю атомной энергии в энергетике этих стран, чтобы понять брожение в умах законодателей этих стран. Могу еще подкинуть информацию для размышления: 6 млрд. кубов газа за млрд. $ дадут 160$ за 1000 кубов. У нас за столько газ продается конечному потребителю.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Василий Иванович »

:ext_sleep:
Возражать не буду. В конце концов имеете право на своё мнение.


Ritpal
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:34
Имя: Куприн Сергей Сергеевич
Страна: Россия
город/регион: Москва

Re: Газ из сланцев

Сообщение Ritpal »

hell_boy писал(а):http://iv-g.livejournal.com/629777.html
Общий вывод: данные по добыче сланцевого газа выглядят абсолютно незакономерными, их даже не удосужилсь притянуть обратным пересчетом назад.
Все данные по добыче сланцевого газа кроме 2008 и 2009 гг. имеет чисто рекламный характер
Мне вообще кажется, что это своеобразный миф на данный момент.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Ritpal писал(а):Мне вообще кажется, что это своеобразный миф на данный момент.
Не понял, о чем миф? Ну да ладно.
http://delyagin.ru/articles/47088-mikha ... hchem.html
«Сланцевые» газ и нефть требуют колоссальной и дорогостоящей интеллектуальной инфраструктуры, поэтому масштабного переноса их в Европу в ближайшие пять лет ждать не стоит. Однако удешевление энергии в США будет оказывать влияние и на весь мир – особенно когда через несколько лет США начнут экспорт энергоносителей.
По оценкам, цена продажи российского газа в Европу в результате этих процессов снизится относительно сегодняшнего уровня (и в сегодняшних ценах) в полтора, а затем может уменьшиться вплоть до двух раз. Это вполне приемлемо даже для нынешнего «Газпрома», но совершенно недостаточно для стоящих за ним интересов и аппетитов. Поэтому сегодняшнее «народное достояние» напоминает очень большую и очень хорошо откормленную курицу, но уже с отрубленной головой.
Хотя голова эта отрублена не столько конъюнктурными изменениями, сколько, насколько можно судить, общей для российских реформаторов политикой замены специалистов на «эффективных менеджеров».
Однако ближайшие пять лет представляются временем глубоких катаклизмов для всей России: вне зависимости от мировых цен на энергоносители, системная коррупция, ставшая едва ли не основой государственного строя, сорвет нас в наш собственный, системный кризис, - и необходимость нормализации экономики, восстановления эффективности крупных структур и перехода от разграбления к развитию возникнет вне зависимости от доли и доходов «Газпрома» на европейском рынке.
Хотя политизированность реформирования последнего и наблюдаемая сейчас подмена технологических знаний либеральной идеологией вполне может привести к его существенной дезорганизации – просто в результате очередного горячечного припадка брюссельского энтузиазма.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Газ из сланцев

Сообщение Alexander »

Миф, по видимому, состоит в том, что Штаты уже минимум два года, как обошли Россию по добыче газа. А также в том, что газ на рынке США уже стоит минимум вдвое дешевле, чем на российском и европейском рынке. В этом суть мифа. Только вот кто преподносит это, как миф? Очень похоже на страуса, зарывшего голову в песок....


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Михайло »

Все достаточно просто: сланцевый газ добывать неэффективно, однако это делает рынок конкурентным и потребители в итоге в плюсе. А что, если добытчик и потребитель - это одно лицо?.. Добытчик в минусе, потребитель в плюсе, в среднем - оба в плюсе. К тому же создаются рабочие места.
Исходя из этих мыслей, делаем вывод: Америка не будет экспортировать газ, ей нет смысла делать конкурентными газовые рынки других стран. То есть экспорта не будет не из-за ограничений добычи, а из экономических соображений, известных еще Адаму Смиту.

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Михайло писал(а):Исходя из этих мыслей, делаем вывод: Америка не будет экспортировать газ, ей нет смысла делать конкурентными газовые рынки других стран
США будут экспортировать услуги по бурению скважин.
В самих США рынок сланцевого газа выглядит следующим образом: правительство штата заказывает бурение скважины в непосредственной близости от газовой электростанции, пробуренная скважина ставится в резерв газоснабжения электростанции, в случае скачка цен на природный газ из трубы или пика потребления электроэнергии - сланцевый газ из этой скважины идет на выработку электроэнергии. Т.е. сглаживаются сезонные и не только скачки цен на газ и электроэнергию. В Калифорнии, например, летний пик потребления электроэнергии (кондиционеры) - беда с 25-летним стажем.
Сланцевая революция тесно связана с водородной. Очень часто сланцевый газ - это смесь азота и метана, которая и гореть не хочет. А для паровой конверсии в азотно-водородную и водородно-окисьуглеродные смеси - очень даже неплохо. Из них можно делать аммиак, удобрения, метанол (в США более 100 аммиачных и метанольных установок законсервированы из-за недостатка сырья). Или азот - обратно в атмосферу, водород - на заправку водородных автомобилей, метанол - в высокооктановые добавки в бензин.
К сожалению, в РФ такой вот рынок сланцевого газа не сформируешь. Скачков цен на газ и электроэнергию у нас нет, есть плавный рост и принцип "бери или плати". Если производитель электроэнергии или аммиака попробует пробурить у себя скважину на сланцевый газ, то трубу с обычным газом ему отрежут еще на этапе ведения переговоров. Украинцы чего-то в сланцах под Киевом бурят. Может, у них получится.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Газ из сланцев

Сообщение pike »

hell_boy писал(а):
Василий Иванович писал(а):А вот Владимир Владимирович имеет на этот счёт иное мнение:
Вспомнил эпопеи с покупкой Опеля и единения усилий Роснефть и БП. В первом случае под шумок было выведено 6 млрд., во-втором - 25 млрд. Они вернулись, конечно, но не все и совсем от других людей.
Кстати, узнал тут недавно, что пока все бились и крутились вокруг покупки Опеля, те же наши участники выкупили контрольный (или близкий к нему) пакет акций концерна Demag-Terex. Без шума и пыли. Как в кино про фокусников: "Чем ближе стоишь, тем меньше видишь".
Сдается мне, что с сланцевым газом та же ситуация.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 11:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Газ из сланцев

Сообщение Alexander »

" Очень часто сланцевый газ - это смесь азота и метана, которая и гореть не хочет. "

Вы бы хотя интереса ради посмотрели, насколько различается теплотворность сланцевого и обычного природного газа, а заодно прояснился-бы вопрос, горит он все-таки, или нет...

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Alexander писал(а):" Очень часто сланцевый газ - это смесь азота и метана, которая и гореть не хочет. "
Вы бы хотя интереса ради посмотрели, насколько различается теплотворность сланцевого и обычного природного газа, а заодно прояснился-бы вопрос, горит он все-таки, или нет...
Не путайте продукт газификации горючих сланцев и природный сланцевый газ, про который здесь говорится. Что касается состава и теплотворной способности природного сланцевого газа, то все дружно приводят ссылку на таблицы 1 и 2 отсюда http://www.pipelineandgasjournal.com/sh ... ?page=show Удивительно - столько говорильни, а состав приводится только для 13 скважин. Теплотворная способность HHV(BTU/SCF) - страшный сон теплоэнергетики, от -10% до +10% от нормы. Поляки данные от первой скважины «Молодечено-1» разглашать даже постеснялись - 20% метана, 40% азота. Будет это гореть? Если и будет, то NOx зашкалит. Что касается Украины, то вроде как "вблизи села Веселое в Первомайском районе Харьковской области" http://www.expert.ua/articles/7/0/11172/
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Пошла новая серия вбросов. Зима скоро, тарифы с Украиной на транзит в Европу не согласованы.
http://lleo.me/dnevnik/2013/07/31_gas.html
http://top.rbc.ru/economics/10/10/2013/881575.shtml
http://www.vedomosti.ru/finance/news/17 ... my-topliva
http://www.forbes.ru/mneniya-column/kon ... evodorodov
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Интересное интервью с техническим директором "Северного потока" http://nvspb.ru/tops/pugayut-rossiyu-sl ... ruki-52502
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 22:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Бондарев Михаил »

Да что тут спорить-то?! Усаживаемся поудобнее и запасаемся попкорном.... а так же картошкой, макаронами, крупой, спичками, хозяйственным мылом...)))))

Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение hell_boy »

Газпрём наносит ответный удар
http://ru.fbii.org/investigations/967.html
http://ru.fbii.org/investigations/914.html
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой


Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 13:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Газ из сланцев

Сообщение Василий Иванович »

Интересно развитие аргументации Газпрома. Если раньше они говорили, что это блеф, то теперь в основном про экологию. Скромно умалчивая при этом, что та самая технология уже долгие годы широко используется в нефтедобыче в той же Западной Сибири.
А между тем цены конкретно попадали, и те, у кого нет терминала на прием американского газа, уже сейчас несут нехилые убытки.

Ответить

Вернуться в «О жизни вообще»