Газ из сланцев

[Eugene Sergejev]

Тут вот в последнее время много пишут про технологии добычи газа из сланцев.
Басурмане обещают новую эру, "дарагие расеяне" как-то скромно молчат, то ли не знают ничего, то ли за энергетическую сверхдержаву обидно...
У кого есть внятная информация, только без агиток - хочется для себя мнение составить.

[Eugene Sergejev]

Гхм, за ссылки спасибо, я их уже видал, собственно, поэтому и появился данный вопрос.
Меня интересует аргументированное "почему". Почему не кинулись гнать сасол из угля или тех же сланцев?
Почему такие фиги в карманх у Газпрома? Почему премьер-министр, в конце концов, выплясывает перед поляками как раз тогда, когда те собираются бурить сланцы под газ?

Дело в том, что окупаемость этих месторождений- в минусе пока.

Тогда я вообще не понимаю, чего там бурят американины.

[Eugene Sergejev]

И еще одно - 90% русскоязычных публикаций в Инете на эту тему появилось за последние две-три недели.

[Eugene Sergejev]

Если это касается Польши, то у них на 100% нет ни инфраструктуры, ни инвестиций, ни опыта...

Почему? Нефтегаз в Польше хиленький, но есть.
Керосин, собственно, поляки изобрели. Это потом уже Нобель сотоварищи подтянулся.

Очередная шумиха-

А какая была предыдущая?

[hell_boy]

Эсклюзив для форума! Журнал "Однако" 29.03.2010 г. Главная тема: За сланцы!? Опять же, мое сугубо личное мнение: шумиха поднята для достижения 2-х целей: продать неликвидные земли на востоке США и насолить РФ.

[Eugene Sergejev]

да хотя бы взять то же биотопливо

А что биотопливо? Биотопливо успешно развивается, в Финляндии практически на всех заправках стоят колонки с биодизелем. В Хельсинки и Вантаа автобусы бегают на биодизеле онли уже второй год.

насолить РФ.

По момим наблюдениям, примерно половина населения земного шара не знает, что такое РФ. Остальной половине глубоко пофиг её существование.
По теме
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/491332/cat/86/

[T_Vlad]

колонки с биодизелем.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/491332/cat/86/

Биодизель наполовину состоит из нефтяного дизеля.
Сланцы есть и наверху, в любой стране. Раньше были даже ТЭЦ на сланцах (даже не на газе из них).
Твёрдую нефть давно и без проблем добывают в Яреге под ухтой.

А разговор на эту тему (обратите внимание) идёт у НАС!!! Просто обещают очередной "апокалипсис" (денежный) чтобы не возмущались когда где то опять прижмут. Да и вообще всё в этой теме - каждый народ имеет то правительство, которое потом имеет этот народ.

Вы близко к сердцу то не принимайте. До 2012 года сланцы газ не заменят, а там всё равно конец света...

[hell_boy]

Между биотопливом и сланцевым газом был еще пузырь СУГ (сжиженый углеводородный газ). Предполагалось, что США с 2009 г начнет усиленно импортировать СУГ. В 1-м квартале 2010 г США по добыче газа за счет сланцев опередила Россию. Понастроили заводов по сжижению, терминалов, кораблей. Ресурсов закопано и попилено немеряно. Теперь это все, похоже, не понадобится. Купились на дезу.

[hell_boy]

Прошло 2 года. Итог: Маленькая ложь про сланцевый газ

[Alexander]

Все понятно. Значицца не добывают Штаты газа больше чем Россия. А если и добывают, то себе в убыток. Мешками из дома деньги носят, чтобы окупиться.... Кстати, какая в США цена на газ? И сразу будет ясно, кто и где врет.

[Бондарев Михаил]

Ну и опять же на случай глобального шухера, всегда хорошо, когда под боком есть нетронутые нефтяные поля Техаса, уж всяко лучше чем на 99% заводненный Самотлор.

[Василий Иванович]

А может наоборот - Газпром обсирает сланцевый газ потому, что сам в ём слабоват?
Контрссылка:
http://m-korchemkin.livejournal.com/tag/сланцевый%20газ

[ru_rs]

Ну с ценами на газ как-то вот так:
http://www.rbcdaily.ru/2012/03/05/tek/562949983148517

[Alexander]

Ну вот это и ближе к истине, чем всякая сугубо политическая шелуха. Что Газпром мне не брат - 150%.....

[hell_boy]

Что такое спот-цена и что такое терминал Henry Hub? Описание терминала http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Hub Откуда можно сделать вывод, что спот-цена - это стоимость фьючерса на поставку природного газа в следующем месяце на бирже NYMEX, что не совсем адекватно отражает стоимость этого товара для конечного потребителя. Например, стоимость газа для жителя Чикаго этой зимой установлена 0,46$/Therm (1 Therm = 100 000 BTU = 2.74 m³) Ближе к нашим понятиям 168$ за 1000 m³. Стоимость газа NYMEX Henry Hub за 6 последних месяцев упала с 0,4$/Therm до 0,22$/Therm. Это значит, что посредники между продавцом и потребителем газа получит сверхприбыль. Здесь обсуждают торговлю фьючерсами на NG http://www.procapital.ru/showthread.php?t=19883 . Говорят, что в падении стоимости газа больше виновата аномально теплая зима, чем сланцевый газ. Да и сам терминал какой-то несерьезный - пропускная способность 590 m³/сек. дает 18,6 млрд m³/год. Даже до потребности Белоруссии недотягивает. Кстати, про Белоруссию: сланцевый бум имеет явные белорусские корни http://forum.respublikabelarus.com/inde ... 778.0.html

[Василий Иванович]

Цены на газ падают не первый год. Особенно выгодно стало брать сжиженный из Катара, что ли, потому что их традиционные покупатели американцы берут всё меньше. Европа настроила кучу терминалов под это дело. Но случилась Фукусима, и японцы потеряли большой процент генерирующих мощностей и стали активно брать катарский газ, в результате цены снова подросли.

[ru_rs]

Что такое спот-цена и что такое терминал Henry Hub? спот-цена - это стоимость фьючерса на поставку природного газа в следующем месяце на бирже NYMEX, что не совсем адекватно отражает стоимость этого товара для конечного потребителя. Например, стоимость газа для жителя Чикаго этой зимой

речь же была не о цене на газ для жителя чикаго, или тарусы - это вопрос сильно зарегулированный, даже в сша.
а о рентабельности добычи.

[hell_boy]

Еще одна аналитическая статья подоспела http://iv-g.livejournal.com/618282.html
В конце статьи упоминается о реэкспорте США из Тринидат и Тобаго сжиженного газа под видом "сланцевого". Поэтому и статистика такая путаная.
Кстати, с 3 февраля сего года ЦДУ ТЭК http://www.cdu.ru/ прекратило публикование данных по суточной добыче газа в Российской Федерации.

[Василий Иванович]

Ну это-то понятно почему. У них не хватает газа для обеспечения поставок по контракту в пиковые моменты (когда холодно очень в Европе). Не замечали, что газовые войны всегда в это время разгораются? Ведь куда проще свалить на партнёра, когда на самом деле газа банально не хватает.

Накануне зимы правление Газпрома обещало в период пиковых нагрузок обеспечить добычу газа на уровне 1630 млн куб. м в сутки. На самом деле максимальная суточная добыча составила 1605 млн куб. м (кстати, на 95 млн ниже исторического максимума, достигнутого в январе 2006 года).

Газпром весьма своеобразно застраховался от повторения подобных неприятностей - с 3 февраля ЦДУ ТЭК прекратило публикование данных по суточной добыче газа в Российской Федерации.

http://m-korchemkin.livejournal.com/72137.html

[Бондарев Михаил]

газа банально не хватает

то есть подземные хранилища пустеют что ли?

[Василий Иванович]

В середине «нулевых» руководство монополии отказалось от выполнения «Программы работ на 2005–2010 годы по подземному хранению в Российской Федерации» в пользу строительства новых сверхдорогих газопроводов. В результате к январю 2012 года максимальная суточная производительность ПХГ оказалась примерно на 150 млн кубометров ниже запланированного уровня, тогда как газопроводы для поставки этих объемов из Западной Сибири в Европейскую часть России построены не были. Одностороннее решение «Газпрома» о сокращении закупок туркменского газа увеличило суточный дефицит газа в Центре и на Юге страны еще на 100 млн кубометров. Кроме того, период холодов совпал с выборами, и «Газпром» не смог использовать обычную практику сокращения подачи газа российским предприятиям.

Суточное потребление в холодные дни, пропускные способности газопроводов, отбор из ПХГ, зависимость объемов потребления от температуры воздуха – это обычные прогнозные параметры. По-видимому, их просто проигнорировали в угоду планам максимизации строительства газопроводов. Будь выполнена программа расширения ПХГ, «Газпром» смог бы перекачать необходимые объемы газа в летнее время, когда в системе есть большие резервы добывающих и газотранспортных мощностей. Получается, что в срыве поставок газа в Европу виновато только руководство «Газпрома».

http://slon.ru/economics/gazprom_ishche ... 8962.xhtml

[hell_boy]

http://iv-g.livejournal.com/629777.html
Общий вывод: данные по добыче сланцевого газа выглядят абсолютно незакономерными, их даже не удосужилсь притянуть обратным пересчетом назад.
Все данные по добыче сланцевого газа кроме 2008 и 2009 гг. имеет чисто рекламный характер

[Василий Иванович]

А вот Владимир Владимирович имеет на этот счёт иное мнение:

Например, в США в последние годы активно занимаются развитием технологий добычи сланцевого газа. Коллеги из ЛДПР спрашивают, что с этой проблемой, как мы к ней относимся? Это, конечно, может серьёзно перекроить структуру рынка углеводородов, отечественные энергетические компании, безусловно, должны уже сейчас отвечать на этот вызов.

[hell_boy]

А вот Владимир Владимирович имеет на этот счёт иное мнение:

Вспомнил эпопеи с покупкой Опеля и единения усилий Роснефть и БП. В первом случае под шумок было выведено 6 млрд., во-втором - 25 млрд. Они вернулись, конечно, но не все и совсем от других людей.

[Василий Иванович]

Ну да, ну да.

Кибернетика – «наука» мракобесов
Буржуазная печать широко разрекламировала новую «науку» – кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «ученых», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий…
Испытывая страх перед волей и разумом народов, кибернетики тешат себя мыслью о возможности передачи жизненных функций, свойственных человеку, автоматическим приборам.
Нельзя ли вместо стоящего у конвейера пролетария, бастующего при снижении заработной платы, голосующего за мир и коммунистов, поставить робота с электронными мозгами? Нельзя ли вместо лётчика, отказавшегося уничтожать работающих на рисовых полях женщин, послать бесчувственное металлическое чудище?
В судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту всё – бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика – лжетеория, предельно враждебная народу и науке.

«Литературная газета» 5 апреля 1952