- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ПЧ для выставки
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПЧ для выставки
Доброе время!
Озадачился вопросом демонстрации работы синхроноскопа. Одним источником напряжения будет сеть, другим задумал сделать ПЧ чтобы можно было менять частоту в диапазоне 48...52 Гц. Напряжение трёхфазное, 400В. Нагрузки фактически не будет (только измерительный прибор - это ничто). В связи с чем пара вопросов:
Защита от обрыва (работа без нагрузке) в ПЧ отключаемая?
Насколько синусоидальное напряжение будет на выходе ПЧ?
Если у Вас будут мысли по поводу того, какой ПЧ (или иное средство применить) - с благодарностью приму. Спасибо!
Озадачился вопросом демонстрации работы синхроноскопа. Одним источником напряжения будет сеть, другим задумал сделать ПЧ чтобы можно было менять частоту в диапазоне 48...52 Гц. Напряжение трёхфазное, 400В. Нагрузки фактически не будет (только измерительный прибор - это ничто). В связи с чем пара вопросов:
Защита от обрыва (работа без нагрузке) в ПЧ отключаемая?
Насколько синусоидальное напряжение будет на выходе ПЧ?
Если у Вас будут мысли по поводу того, какой ПЧ (или иное средство применить) - с благодарностью приму. Спасибо!
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
ПЧ для выставки
Синусоидального не будет - в бюджетных ПЧ ШИМ с несущей 2, 4, 6... кГц.
Если подключить к трансформатору и побаловаться с изменением несущей?
Если подключить к трансформатору и побаловаться с изменением несущей?
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПЧ для выставки
С ЧРП в голом виде ничего путного не выйдет, ни с работой без нагрузки, ни с чистой синусоидой.
Можно поставить генератор с приводом от мотора через ЧРП.
Можно поставить генератор с приводом от мотора через ЧРП.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
- Имя: Корнеев Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 7 раз
ПЧ для выставки
Чтобы напряжение хотя бы слегка "было похоже на настоящее", я б нагрузил ПЧ трехфазным трансформатором. Вполне себе будет имитировать двигатель и форма чуть получше станет.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПЧ для выставки
А дальше? Трансформатор ведь тоже чем-то нагружать надо, иначе энергия так и будет "болтаться" между преобразователем и трансформатором со всеми вытекающими...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Re: ПЧ для выставки
Мотор-генератор с ПЧ есть (450 Вт), но уж больно громоздкая конструкция ради синхроноскопа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПЧ для выставки
А если его "одеть" ? Например резисторы повесить в качестве нагрузки.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПЧ для выставки
Уже лучше - уже не стриптиз, а канкан. Большинство ЧРП можно заставить работать на такую нагрузку.
Но вот с гармониками от ШИМ что делать будем?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПЧ для выставки
Конструкция с балластниками и фильтром гармоник вряд ли займёт меньше места
А настраивать её сложнее.
Вам ведь мощность не нужна, соберите генератор на операционнике ( будет почти синусоида) или возьмите лабораторный прибор ГЗЧ.
В конце-концов, можно на mp3-плейер записать ряд нужных частот заранее.
Или на смартфон программу генератора сигналов установить. Некоторые есть с приличным интерфейсом.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПЧ для выставки
То есть будет необходимо иметь не один а три ГЗЧ, каждый с выходом 230В, и все три между собой надо будет синхронизировать с фиксированной задержкой.
Паять умею, но по загрузке я не готов этим заниматься. Поэтому ищу более-менее готовые решения.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПЧ для выставки
Есть одно решение - РЕТОМ. Но стоит он столько что дешевле несколько мотор-генераторов принести.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
ПЧ для выставки
А что за синхроноскоп, кстати? Тут интересная картина может получиться. С одной стороны - импульсы переменной скважности этак в полтыщи вольт, в килогерцы, с другой - чистый сетевой синус. А т.к. скважность еще и напряжение задает, а оно, в свою очередь, меняется по закону Костенко или модели (для векторного режима), плюс напряжение на выходе ПЧ, в отличие от сетевого, к нейтрали не привязано, то подозреваю что тут даже старый добрый ламповый синхроноскоп погоду в африке покажет.
Ну а Ретом - на время выставки можно у релейщиков знакомых попросить. Правда, у всех более-менее крупных энергетиков заборы и КПП, а Ретом в карман не влезает, но есть же еще и подрядчики со своими лабораториями.
Ну а Ретом - на время выставки можно у релейщиков знакомых попросить. Правда, у всех более-менее крупных энергетиков заборы и КПП, а Ретом в карман не влезает, но есть же еще и подрядчики со своими лабораториями.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПЧ для выставки
Обычный микропроцессорный. Вот этот - https://dvk-electro.ru/01panelInstr/relay.html
Я боюсь, его просто выжгет ими. :(
Это как раз нестрашно, нормально живём в трёхпроводных сетях без нейтрали.
Ну не ламповый наверное всё-таки а электромеханический. :) Но да, если выживет после высоковольтных импульсов то будет погоду на марсе казать, если меры не принять.
У меня только одни такие знакомые, боюсь не дадут.
В общем понятно, боюсь от идеи придётся отказаться, а жаль. У нас есть готовый мотор-генератор с ПЧ, но только ради синхроноскопа тащить его не резон. Поэтому искал решение покомпактнее. Это же выставка а не отладочный стенд, там много не развернёшь, каждый квадратный метр площади адовых денег стОит.
Так что я благодарен за идеи. Спасибо!
p.s. Если кто-то возьмётся спаять такой генератор, то я готов его даже купить, если он не будет стОить как ретом или тот же мотор-генератор. Если будет время то поищу таких людей. Девайс пригодится и для повседневного использования - контроллеры проверять.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
ПЧ для выставки
Я дельтовские ПЧ конфигурирую в щитах сразу после монтажа, чтобы облегчить наладчикам работу на объекте, они с заводскими настройками запускаются без нагрузки. Если нужен синус на слаботочной нагрузке, вовсе необязательно городить громоздкий моторный фильтр, достаточно и компактного LC фильтра, три дросселя и три конденсатора для однозвенного.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
ПЧ для выставки
Три фазы 400В? Т.е. задающий с усилителями? Без усилителей я бы еще попробовал сделать, а с усилками высоковольтными неохота связываться. Слесарки много.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
ПЧ для выставки
Я как раз про ламповый, с круговым огнем. Который биения показывает.
Вот тут я бы как раз задумался опять о применении ПЧ. Если руками делать - то проще "хитрую" нагрузку к ПЧ приделать, которая эти импульсы проинтегрирует и ограничит. А изменением напряжения, не подумал сразу, в диапазоне синхроноскопа можно если не пренебречь, то выровнять настройками ПЧ. Другой вопрос опять же о точности ПЧ в плане формирования частоты, тут смотреть надо.Если кто-то возьмётся спаять такой генератор, то я готов его даже купить, если он не будет стОить как ретом или тот же мотор-генератор
Но все же собрать руками ФНЧ проще чем усилитель. Тем более, что тот, скорее всего, тоже придется в классе D придумывать, с ШИМом.
А можно попробовать на штатную нагрузку (двигатель) нагрузить ПЧ и осциллографом посмотреть, что там будет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 17576
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
ПЧ для выставки
Такой?
Эта штука врать не может, по-моему. Разве что лампочки часто гореть будут. Правда и точность никакая.
Это RLC-фильтр? интересно, насколько он сложный и громоздкий будет... Учитывая что мощность мне нужна копеечная - единицы ватт.
Оно вообще не итнересует, должно быть просто в диапазоне +-10% от номинала (по действующему значению). Вот частотой порулить надо.
Да. Нужно чтобы в диапазоне 49,5...50,5 Гц оно управлялось достаточно точно, +-0,1 Гц, потому как аппаратура синхронизации настраивается с такой точностью. А общий диапазон - 45...55 Гц.
Тот частотник что у меня сейчас под рукой - довольно старый, это Altivar 06 по-моему, ещё с брендом "Square D". Его могу промерить, но ведь не показательно - за столько лет частотники серьезно изменились.
Это да. Причем если детали все покупаемые и нормально монтируются - почему нет...
Вот тут начинаются страшные и непонятные слова. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
ПЧ для выставки
Лень думать. Но есть определенные подозрения. В плане того, что ПЧ с одной стороны коммутирует фазы сети на звено постоянного тока, с другой - звено постоянного тока на выход. Т.е. фактически сеть на выход, в лучшем случае через дроссель. Но, еще раз, тут рисовать и думать надо)
Тут тоже думать надо и схему рисовать. Вполне возможно, что без дросселей удастся обойтись, если выход фильтра подгрузить.
А в плане идеи частотники со звеном постоянного тока особо не менялись. Менялись алгоритмы в мозгах, а принцип ШИМ так и остался. Разве что частота могла увеличиться, с улучшением качества IGBT. Но если на низкой заработает, то и на высших частотах фильтр хуже работать не станет. Разве только где емкости паразитные больше сказываться будут.
Ничего страшного) У мощных усилителей (для простоты - звукового диапазона), чтобы не держать выходные каскады полуоткрытыми и не греть их, часто такая же схема, как и в частотнике встречается - высокочастотный ШИМ, управляемый входным сигналом, и дальнейшее сглаживание. Кстати, надо схемы типовые на микросхемы УМЗЧ класса D глянуть - там выходные цепи (те самые фильтры) весьма просты и компактны. Но там и частота несущая на три порядка выше должна быть, для пропускания 44кГц. И уровень напряжения другой.
Вообще, на одну фазу я бы так и сделал: с выхода звуковой карты - бытовой УМЗЧ, в нагрузке - понижающий транс перевернутый. Но вот синхронизировать три между собой уже сложнее.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
ПЧ для выставки
Я бы в сторону радиотрансляционной усилительной установки посмотрел. У этих усилителей на выходе трансформатор. В комбинации с трансформатором легко получить сигнал нужного напряжения, а нужный входной сигнал, как я уже писал, и со смартфона взять можно.
В принципе, с трансформатором на выходе можно любую магнитолу включать.
Но, там ещё какую-то синхронизацию хотели сделать? Или достаточно фазо-расщепления на 3-фазном трансформаторе с конденсатором?
В принципе, с трансформатором на выходе можно любую магнитолу включать.
Но, там ещё какую-то синхронизацию хотели сделать? Или достаточно фазо-расщепления на 3-фазном трансформаторе с конденсатором?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)