Клеммы для термопар

[Jackson]

Доброе время суток!

Имеется агрегат с несколькими (4) термопарами типа "К". Эти термопары необходимо подключить к преобразователю "термопара/4-20мА" и далее в контроллер. Длина проводов от термопар до шкафа автоматики составит не более 5 метров. На вводе в шкаф будет стоять клеммник. Т.е. общая цепь: термопара клеммник преобразователь контроллер. Агрегат и шкаф автоматики стоят рядом.

Есть ли смысл применять специальные клеммы для термопар (чтобы не вносить погрешность) или при таких расстояниях это не играет роли?

[Универсал]

Расстояние не играет роли. Роль играет образование паразитных спаев из разнородных металлов и их температуры. Если температура клемм равна температуре клемм преобразователя, то, я думаю, паразитной ЭДС на клеммах не образуется.

[alex45]

Есть ещё вариант применения термопар со встроенными преобразователями 4-20.

[Jackson]

Расстояние не играет роли. Роль играет образование паразитных спаев из разнородных металлов и их температуры. Если температура клемм равна температуре клемм преобразователя, то, я думаю, паразитной ЭДС на клеммах не образуется.

Понял Вас. Нет, температуры клемм датчика и клемм шкафа будут разные (датчик стоит на дизельном двигателе в выхлопном коллекторе). Получается, спец.клеммы таки нужны. заводить кабель минуя клеммы прямо на преобразователь - не хочу, т.к. клеммы есть точка разделения ответственности (за ними уже не наше).

Есть ещё вариант применения термопар со встроенными преобразователями 4-20.

К сожалению, я не выбираю датчики. В другом случае я бы так и сделал.

[Serex]

А может сразу преобразователи компактные рядом с клеммами поставить и на них полевые кабели.
преобразователи
всего 6,2мм потоньше некоторых клемм будет.

p.s. Решения от феникса не самые дешевые.

[Jackson]

p.s. Решения от феникса не самые дешевые.

Это морской ДГ, где обязательно одобрение хоть каким-то класс.обществом, так что на цену я не обращаю внимания.
В частности то что Вы предложили - не морское, значит мимо. И моя ответственность заканчивается на клеммах шкафа, всё что снаружи - я не могу ни изменить ни диктовать как сделать. На входе термопара "К".

А может сразу преобразователи компактные рядом с клеммами поставить

Это приведет к тому что монтажник полезет отвёрткой и кабелем в преобразователь, чего я максимально избегаю. Граница ответственности - клеммник. И конструктивно ставится клеммник, ниже которого - только сальники для ввода кабелей, а к преобразователю надо ещё питание подвести и выходной сигнал снять - эти цепи деть некуда, они будут болтаться вместе с внешними кабелями, бардак-с. (внизу нет кабель-канала).

Отправлено спустя 39 секунд:
Преобразователь будет такой.

[Serex]

Это приведет к тому что монтажник полезет отвёрткой и кабелем в преобразователь, чего я максимально избегаю. Граница ответственности - клеммник. И конструктивно ставится клеммник, ниже которого - только сальники для ввода кабелей, а к преобразователю надо ещё питание подвести и выходной сигнал снять - эти цепи деть некуда, они будут болтаться вместе с внешними кабелями, бардак-с. (внизу нет кабель-канала).

Приведенный вами преобразователь выглядит даже как клеммник, только чуть больше. Не вижу проблемы, чтобы туда залез монтажник, или есть основания совсем не доверять монтажнику?. А питание и сигнал к этому преобразователю подводятся 4-х проводным кабелем откуда хочешь. Да что там преобразователь, модули ввода-вывода ставят вместо клеммников и к ним подключают полевые кабеля. Более того, сами производители рекомендуют так делать и поставляют всякие аксессуары для непосредственного монтажа.

Как то ваши аргументы в пользу промежуточных клеммников совершенно неубедительны.

А к вопросу разделения ответственности я бы рекомендовал щитовые разъемы ваш шкафчик даже открывать не надо будет. Поставлять будете шкафчик и комплект разъемов на кабель с инструкцией по распиновке. Очень удобно, но дороже, чем промежуточные клеммники.

[Jackson]

Приведенный вами преобразователь выглядит даже как клеммник, только чуть больше. Не вижу проблемы, чтобы туда залез монтажник, или есть основания совсем не доверять монтажнику?.

Да, есть.

Отправлено спустя 30 секунд:

Как то ваши аргументы в пользу промежуточных клеммников совершенно неубедительны.

Это не мешает мне их применять.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

к вопросу разделения ответственности я бы рекомендовал щитовые разъемы ваш шкафчик даже открывать не надо будет.

Нет, это не годится для внешних цепей. Судовая Специфика. И потом, там нет контактных групп для термопар (они возможно есть у Хартинга)

[Parliament74]

по опыту: на руднотермической печи стояли термопары типа К (несколько сотен) - от термопары до клеммника шкафа термокомпенсационным кабелем, дальше обычные клеммы и обычный монтажный провод медный - полёт нормальный, как буржуйские наладчики объясняли, суть в том, чтобы у самого клеммника температура клеммы с одной стороны была равна температуре клеммы с другой стороны + у монтажного провода в шкафу температура была одинаковая по длине, чтобы дополнительную погрешность не вносила эта часть...

[Никита]

Тут еще нюанс будет с компенсацией. Второй спай (не учитывая паразитные, они должны взаимно компенсироваться) при применении после клеммника обычного монтажного провода, окажется как раз на клеммнике, на конце компенсационного кабеля. А встроенные схемы компенсации у преобразователей, как правило, ориентируются на датчик (термосопротивление или полупроводник) внутри преобразователя. И если температуры преобразователя и промежуточного клеммника разные (несколько градусов легко обеспечить разницей по высоте внутри глухого шкафа, можно и с оборудованием постараться) - будет вранье, как минимум, на эту разницу.

[Jackson]

Вообще я согласен с Никитой. Ставили контроллер с большим количеством входов от термопар (тип К). Производитель не рекомендовал а требовал установить внутри шкафа рядом с контроллером еще одну термопару с коротким прямым проводом и мерить температуру на уровне контроллера - для компенсации погрешностей.

В моём же случае контроллер проще и такого функционала в нём нет, а перепад температур на линии может быть значительный - датчик прямо на выхлопном коллекторе ДВС стоит.

На текущий момент вопрос о специализированных клеммах перестал быть актуальным поскольку перекомпонованы в/в контроллера (по другим причинам) и теперь есть возможность кабели от термопар подключить прямо во входы контроллера без промежуточных клеммников и разъёмов. Преобразователи в 4-20 мА тоже больше неактуальны (их нет).

Но возник другой вопрос. Большинство входов контроллера для термопар - двухпроводные, а датчики все как минимум трёхпроводные. Вопрос: как правильно подключить трёхпроводную термопару к двухпроводному входу, чтобы погрешность не внести? Или, никуда не деться и надо ставить трёхпроводныые входные модули?

[Никита]

Погодите, откуда трехпроводные термопары? Трех- и четырехпроводные - это термосопротивления, там - да, компенсируется сопротивление кабелей. Термопара же по сути своей источник ЭДС, включенный на высокоомный вход. Там сопротивлением кабеля (компенсационного) можно смело пренебрегать по сравнению со входом.
Голова может оказаться унифицированной, с тремя-четырьмя выводами, но от самой термопары концов два по определению, к ним и подключается компенсационный кабель (двужильный, чаще всего системы "лапша"). И далее к входу.

[rwg]

Преобразователи сигналов термопар бывают только 2 типов - или допускающие внешние клеммы, но с выносным датчиком температуры холодного спая (клемм), или со встроенным датчиком температуры и обязательным термокомпенсационным проводом до клемм этого преобразователя. Альтернатива из области фантастики - охлаждение внешних клемм строго до температуры внутри преобразователя. Кстати, термокомпенсационный кабель не подходит принципиально или про него забыли? http://www.owen.ru/catalog/kabeli_k_pre ... m/opisanie

[Jackson]

Погодите, откуда трехпроводные термопары?

У меня тот же вопрос к заказчику. :) Датчики-то не мои. Но на всякий случай решил поинтересоваться.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Кстати, термокомпенсационный кабель не подходит принципиально или про него забыли?

Если честно, то я забыл А поскольку всё что снаружи уже не моё зона ответственности здесь, то и не вспоминал. Напомню заказчику об этом. Спасибо!