- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Выбор запорной арматуры
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
Подскажите, не могу определиться. Нужна запорная арматура для датчиков давления Метран CD\TG и Сапфир ДД/ДИ. Помимо функции открытия/закрытия должна быть обязательно функция продувки импульсной линии и сброса остаточного давления. Рассматриваю выбор между клапанными блоками Метран и трехходовыми вентилями. Что лучше выбрать, и вообще, какие существуют критерии выбора? На что нужно обратить внимание при выборе? Есть ли какая литература по выбору запорной арматуры для датчиков давления?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Выбор запорной арматуры
Для начала - на какую среду? Игольчатый клапанный блок и шаровый кран в этом смысле могут оказаться совсем не аналогами.
Давление опять же какое? У датчиков и блоков изначально резьба крепежная метрическая (или фланцы) на достаточно большие давления, у водопроводной - лучше чем Pn25 я не видел и резьба обычно трубная под подмотку (кроме спец. трехходовых для манометров, те бывают всякие, в т.ч. и в комбинациях).
Второе - ДД и ДИ с точки зрения обвязки - разные вещи. Сначала схему обвязки (и импульса вообще) неплохо бы увидеть, но на ДД точно трехходовыми не обойтись. Или городить из фасонины или штатный блок, причем далеко не факт что второе будет лучше.
Температуры какие? Импульс из чего?
Сначала здравый смысл, потом нормативы. Хотя сейчас это частенько противоречит друг другу. Методичек по выбору я не видел. Если только типовые решения от ГМА посмотреть, но их еще по архивам найти надо, да и устарели большей частью.
Давление опять же какое? У датчиков и блоков изначально резьба крепежная метрическая (или фланцы) на достаточно большие давления, у водопроводной - лучше чем Pn25 я не видел и резьба обычно трубная под подмотку (кроме спец. трехходовых для манометров, те бывают всякие, в т.ч. и в комбинациях).
Второе - ДД и ДИ с точки зрения обвязки - разные вещи. Сначала схему обвязки (и импульса вообще) неплохо бы увидеть, но на ДД точно трехходовыми не обойтись. Или городить из фасонины или штатный блок, причем далеко не факт что второе будет лучше.
Температуры какие? Импульс из чего?
Сначала здравый смысл, потом нормативы. Хотя сейчас это частенько противоречит друг другу. Методичек по выбору я не видел. Если только типовые решения от ГМА посмотреть, но их еще по архивам найти надо, да и устарели большей частью.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
Среда-вода. Давление до 1 МПа. температура около 35 градусов. Схема обвязки в файле
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Выбор запорной арматуры
На избыточное я бы лично трехходовыми обошелся, только приличными. Впрочем, тут еще на сами линии и их присоединение надо посмотреть. Ниппели то приварные тоже метрические все...
А на ДД - уравнивающего и не должно быть, или ошибка в схеме?
А на ДД - уравнивающего и не должно быть, или ошибка в схеме?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
нет, там стоит 2х вентильный блок. Присоединение - ниппели с накидной гайкой + переходники с внутренней на наружную резьбу М20х1,5, за исключением клапанного блока - там фланцевое соединениеА на ДД - уравнивающего и не должно быть, или ошибка в схеме
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Выбор запорной арматуры
Ну, не знаю как Вы планируете "ноль" на датчике ДД выставлять?
И не знаю, какое у Вас давление в трубе, а то ведь так и датчик ДД без уравнительного вентиля угробить недолго...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
С двухвентильным это делается как написано в инструкции по эксплуатации на датчики: сначала оба перекрыть, потом сбросить остатки среды через игольчатые пробки мембранного блока датчика ДД, потом открыть только плюс на 1,5-2 оборота - вода пойдет и в плюсовую и минусовую камеру (так устроен блок), таким образом уравнять давление в обоих камерах и потом уже настраивать ноль. Давление по проекту до 1 МПа, реально всегда меньше. Надо просто не открывать только один плюс или один минус, а сразу оба одновременно. Вот поэтому и хочу заменить их, только не знаю, какие выбрать (хотелось бы трехходовые, они удобней). Главное, чтобы была функция продувки импульсных линий (и для датчиков ДД, и для ДИ) и сброса остатков давления (только для датчиков ДИ, т.к. для ДД есть для этого игольчатые пробки), а то приходится постоянно откручивать датчик, чтобы продуть импульсную линию и сбросить остатки давления
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Выбор запорной арматуры
И только-то? А это "просто"?
И закрывать, и сбрасывать давление тоже "просто одновременно"?!
Это, знаете-ли, как на Солнце слетать и не сгореть - просто надо лететь туда ночью.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
Всегда так делаем, никаких проблем:-) Двухвентильный блок так устроен, что при закрывании обоих вентилей открывается канал (внутри блока) уравнивания давлений в камерах, и, соответственно, не нужно одновременно сбрасывать давление, т. к. при открытии одной сбросной игольчатой пробки одновременно сбрасывается давление с обоих камер через этот открывшийся в блоке уравнивающий канал
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Выбор запорной арматуры
А на опубликованной Вами схеме это где-то отражено? ;)
Тут всё просто - что вижу, о том и пою...
Что изобразили, то и обсуждаем.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
Там это не отражено. Я упростил схему: он показан прямоугольником с вынесенной надписью "2-х вентильный блок". Не нашел, как он на схемах обозначается. Что смог и как знал, то и отобразил. Остальное все при обсуждении:)
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
Ну так какой лучше вентиль выбрать - игольчатый со сбросными и продувочными вентилями (как, например, предлагает Метран) или трехходовой?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3918
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Выбор запорной арматуры
А универсального ответа нет :)
На ДИ я б трехходовой воткнул. На ДД - когда отоплением занимался и была пара десятков слесарей + станок и токарь - было проще Н-образное устройство собрать из шаровых и трехходовых кранов, они на складе всегда в избытке были и любой слесарь 3 разряда максимум за час собирал. Правда и перепадчики почти не ставили уже. Когда такого нет - проще готовый купить, но периодически чистить придется. Переходы на метрическую резьбу опять же, или точить/покупать надо для кранов или сварщик хороший, который умеет импульс приваривать к штатным блокам. Сроки? Блок ехать будет, шарики-бочата-лен в любом хозмаге. Мне таки больше шарики нравятся, они забиваются меньше. С другой стороны, что не осталось в кране - может остаться в датчике)
По местным условиям надо смотреть. С точки зрения датчика - разницы нет. На эти давления и воду.
На ДИ я б трехходовой воткнул. На ДД - когда отоплением занимался и была пара десятков слесарей + станок и токарь - было проще Н-образное устройство собрать из шаровых и трехходовых кранов, они на складе всегда в избытке были и любой слесарь 3 разряда максимум за час собирал. Правда и перепадчики почти не ставили уже. Когда такого нет - проще готовый купить, но периодически чистить придется. Переходы на метрическую резьбу опять же, или точить/покупать надо для кранов или сварщик хороший, который умеет импульс приваривать к штатным блокам. Сроки? Блок ехать будет, шарики-бочата-лен в любом хозмаге. Мне таки больше шарики нравятся, они забиваются меньше. С другой стороны, что не осталось в кране - может остаться в датчике)
По местным условиям надо смотреть. С точки зрения датчика - разницы нет. На эти давления и воду.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Выбор запорной арматуры
Мне казалось, что для этих функций нужен 5-вентильный блок. Или трёхвентильный и два крана дополнительных. А тот вариант двухвентильного, который Вы используете, не позволяет чистить импульсные линии.ИМХО если среда - газ, он, вероятно, работать будет, а если вода, особенно из барабана парового котла, то только 5 вентилей.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
правильно, поэтому хотим от них избавиться и перейти на клапанные блоки с продувочными и сбросными вентилями, либо трехходовые. Просто мне почему-то кажется, что трехходовыми лучше будут очищаться импульсные линии, да и проще они - одним движением и перекрыл, и открыл продувку. Да и забиваются они меньше вроде и соответственно обслуживать проще. Но смущает такое разнообразие: игольчатые, шаровые... Что выбрать? В чем преимущество одних перед другими, когда лучше использовать шаровые, когда-игольчатые. Или без разницы, главное-чтоб давление и температура соответствовали. Если да, тогда поищу трехходовые для ДД. Но, с другой стороны,
. А среда все-таки - вода, причем не достаточно чистая. Тогда, наверное, лучше вентильный блок. Но есть еще один вариант - комбинация тех и других: для импульсной линии сделать шаровый, а для датчика - игольчатый. Но тогда может получиться такая конструкция, что придется либо укорачивать импульсную линию, либо перемещать место установки датчика. А существуют ли комбинированные клапанные блоки для датчиков ДД, то есть чтоб для продувки были шаровые а для датчика игольчатый?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Выбор запорной арматуры
Отечественные производители: http://www.promav.ru/production/pressur ... -manifold/ http://www2.emersonprocess.com/siteadmi ... %D0%BD.pdf
Согласно их терминологии - трёхвентильный клапанный блок - без очистки, продувки и сброса, пятивентильный - с тем и другим.
Согласно их терминологии - трёхвентильный клапанный блок - без очистки, продувки и сброса, пятивентильный - с тем и другим.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Выбор запорной арматуры
А еще надо бы, чтобы клапанный блок давал возможность подключения помпы, без демонтажа датчика. В каталогах разных фирм нашел трехвентильный с продувкой, сбросом остатков и одновременно для подключения метрологического оборудования. Какого именно? Можно ли использовать помпу для проверки диапазона (при отключенной импульсной линии, предварительно сбросив остатки воды)? А если помпа воздушная, не будет ли погрешности из-за возможного неполного стравливания воды из блока и датчика?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 24 фев 2015, 09:16
- Имя: Никишин А.С.
- Страна: Республика Беларусь
- город/регион: Минск
- Благодарил (а): 1 раз
Выбор запорной арматуры
Мы на импульсах обычно ставим ВИГ :http://www.gimalai.com/catalog/vig/ventili-vig-250.html
Мне кажется, здесь лучше пообщаться с эксплуатацией Заказчика
Мне кажется, здесь лучше пообщаться с эксплуатацией Заказчика