- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 07:23
- Имя: Виталий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Цель - переносная коробочка испытаний механизмов.
Главная проблема исходит из системы заземления tn-c, конкретно проводник PEN, который нельзя ввести в стенд-коробочку и использовать одновременно для заземления коробочки и в качестве рабочего проводника.
вопрос состоит в том что можно использовать такую схему и нужно ли заземлять вторичную обмотку трансформатора?
трансформатор понижающий НЕразделительный
Главная проблема исходит из системы заземления tn-c, конкретно проводник PEN, который нельзя ввести в стенд-коробочку и использовать одновременно для заземления коробочки и в качестве рабочего проводника.
вопрос состоит в том что можно использовать такую схему и нужно ли заземлять вторичную обмотку трансформатора?
трансформатор понижающий НЕразделительный
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Вторичку трансформатора заземлять не надо, всё будет работать и так.
А если вопрос не в работоспособности схемы, а в электробезопасности, то сделайте корпус коробочки из пластика.
А если вопрос не в работоспособности схемы, а в электробезопасности, то сделайте корпус коробочки из пластика.
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
На работоспособность заземление никак не влияет - оно в целях безопасности делается.
Что ПУЭ про это говорит?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Виталий Васильевич, так, как Вы нарисовали, даже штатные схемы не управления не делают, не то что испытательное оборудование.
Раз уж Вы взялись делать испытательно-проверочный стенд, то должны предусмотреть:
1) если не все, то большинство неисправностей испытываемого оборудования;
2) максимально защитить стенд и работника от таких неисправностей;
3) максимально облегчить диагностику неисправностей;
4) максимально реализовать идеологию "защиты от дурака".
А что сейчас?
Коротыши на землю в кабелях и корпусе привода не ловятся никак. И защиты стенда от них нет. От слова "вообще".
[Вопрос по заземлению цепей управления ещё не отпал? ;) ]
Не знаю, из какого материала у Вас кнопочный пост и кабель к нему, но никто и ничто не мешает повредить кабель, одновременно нажать две кнопки (подсмотрите, как делают посты кранбалок) и т.п.
Короче, стенд надо делать гораздо более "дуракоупорным", с диф.автоматами, схемой контроля изоляции, устройствами защиты и индикации по всем линиям и взаимной блокировкой кнопок пульта управления.
Ибо это стенд, а на стенд может попасть всё, что угодно.
Например, Вы подаёте фазы на движок, а они прилетают обратно по цепям концевиков.
Удачи!
Раз уж Вы взялись делать испытательно-проверочный стенд, то должны предусмотреть:
1) если не все, то большинство неисправностей испытываемого оборудования;
2) максимально защитить стенд и работника от таких неисправностей;
3) максимально облегчить диагностику неисправностей;
4) максимально реализовать идеологию "защиты от дурака".
А что сейчас?
Коротыши на землю в кабелях и корпусе привода не ловятся никак. И защиты стенда от них нет. От слова "вообще".
[Вопрос по заземлению цепей управления ещё не отпал? ;) ]
Не знаю, из какого материала у Вас кнопочный пост и кабель к нему, но никто и ничто не мешает повредить кабель, одновременно нажать две кнопки (подсмотрите, как делают посты кранбалок) и т.п.
Короче, стенд надо делать гораздо более "дуракоупорным", с диф.автоматами, схемой контроля изоляции, устройствами защиты и индикации по всем линиям и взаимной блокировкой кнопок пульта управления.
Ибо это стенд, а на стенд может попасть всё, что угодно.
Например, Вы подаёте фазы на движок, а они прилетают обратно по цепям концевиков.
Удачи!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Возможно, это преждевременные выводы, поскольку цель и объём тестирования нам неизвестны. А цели бывают разные, отсюда и функционал от никакого до полного фарша включая даталоггер.
Мы же тоже стенды делаем и для ВУЗов и для производственных фирм, и для себя самих. И во всех трёх этих типах - всё очень по-разному при одинаковой структуре. Потому что цели разные.
А по поводу таки заземления - ответ есть в ПУЭ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Конечно, тем более, что
и, следовательно, речь НЕ ИДЁТ о цепях сверхнизкого напряжения.
И потом, Вы противоречите сам себе
разве ПУЭ разрешает так делать цепи управления? ;)Возможно, это преждевременные выводы
Последний раз редактировалось Ryzhij 31 янв 2017, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Как делают посты кран-балок - я не знаю, но посты электроприводной трубопроводной арматуры делают именно так. Защита от одновременного нажатия кнопок обеспечивается размыканием блок-контактов пускателей КМ1.4 и КМ2.4
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Я бы добавил, что и люди разные, которые будут с этими стендами работать.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
В результате пускатели будут трещать пару-тройку секунд, пока защита не сработает.
Плавали...
В схемах, о которых Вы вспомнили, есть ещё и промежуточные реле ;)
А вот с Марса к нам ещё никого не привозили...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Да, был не прав. Посмотрел схемы - применяются пускатели со взаимной механической блокировкой.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 601 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
А у этих без блокировки управляющих воздействий часто выгорают катушки, пока они "стоят враскоряку"...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Нормально все реверсивные пускатели делаются с механической блокировкой, а если Вы покупаете его в сборе то она там есть по умолчанию.
А блокировка кнопок от одновременного нажатия проще всего выполняется путём замены двух кнопок на один клавишный или поворотный переключатель с самовозвратом - блокировка получается конструктивная: в обе стороны сразу его ни нажать ни повернуть физически.
ПУЭ-то посмотрели? Что там?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
PEN следует разделить в испытательной коробочке, все-таки это тоже потребитель. Хотя даже лучше так: у Вас не используется рабочий N-проводник, то почему не назвать этот проводник просто защитным (PE)? И тогда ничего делить не надо.
Заземлить вторичную обмотку надо (контакт 4 трансформатора), это защищает от логических глюков в релейной схеме при одиночных КЗ внутри нее. Когда вторичная обмотка не заземлена, напряжение на выходе трансформатора в свободном плавании, при одиночных замыканиях на корпус PE в схеме релейки эти замыкания остаются незамеченными защитой и могут привести к логическим глюкам при работе релейки.
Заземлить вторичную обмотку надо (контакт 4 трансформатора), это защищает от логических глюков в релейной схеме при одиночных КЗ внутри нее. Когда вторичная обмотка не заземлена, напряжение на выходе трансформатора в свободном плавании, при одиночных замыканиях на корпус PE в схеме релейки эти замыкания остаются незамеченными защитой и могут привести к логическим глюкам при работе релейки.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 07:23
- Имя: Виталий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
про кнопочный пост спасибо, дифф.автоматы нельзя применять при tn-c (ГОСТ Р 50571.3-2009), заземление вторичной обмотки логично, но в ПУЭ конкретных указаний на это я не нашел
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Вот что написано в ПУЭ:
1.7.44. В электроустановках до 1 кВ в местах, где в качестве защитной меры применяются разделительные или понижающие трансформаторы, вторичное напряжение трансформаторов должно быть: для разделительных трансформаторов - не более 380 В, для понижающих трансформаторов - не более 42 В.
При применении этих трансформаторов необходимо руководствоваться следующим:
1) разделительные трансформаторы должны удовлетворять специальным техническим условиям в отношении повышенной надежности конструкции и повышенных испытательных напряжений;
2) от разделительного трансформатора разрешается питание только одного электроприемника с номинальным током плавкой вставки или расцепителя автоматического выключателя на первичной стороне не более 15 А;
3) заземление вторичной обмотки разделительного трансформатора не допускается. Корпус трансформатора в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, должен быть заземлен или занулен. Заземление корпуса электроприемника, присоединенного к такому трансформатору, не требуется;
4) понижающие трансформаторы со вторичным напряжением 42 В и ниже могут быть использованы в качестве разделительных, если они удовлетворяют требованиям, приведенным в пп. 1 и 2 настоящего параграфа. Если понижающие трансформаторы не являются разделительными, то в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, следует заземлять или занулять корпус трансформатора, а также один из выводов (одну из фаз) или нейтраль (среднюю точку) вторичной обмотки.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 07:23
- Имя: Виталий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Я же не просто так написал это:
Это следует из "международного ПУЭ" ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 п. 9.4.3.1.Михайло писал(а):Заземлить вторичную обмотку надо (контакт 4 трансформатора), это защищает от логических глюков в релейной схеме при одиночных КЗ внутри нее. Когда вторичная обмотка не заземлена, напряжение на выходе трансформатора в свободном плавании, при одиночных замыканиях на корпус PE в схеме релейки эти замыкания остаются незамеченными защитой и могут привести к логическим глюкам при работе релейки.
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Цитатку п.9.4.3.1. можно в студию? Тут и разберёмся.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 04 окт 2016, 07:23
- Имя: Виталий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Да, но тут вопрос относится ли трансформатор380/220 к 1.7.4.4. где сказано что вторичное напряжение трансформаторов должно быть: ... для понижающих трансформаторов - не более 42 В.
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Так.
Транс понижающий? Да - очевидно что понижает. Он разделительный? Согласно 1.7.44 нет (U>42В).
Теперь читаем ещё раз:
Разве что-то неясно?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
Много буков + картинки.TEB писал(а):Цитатку п.9.4.3.1. можно в студию? Тут и разберёмся.
-
- администратор
- Сообщения: 17577
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Схема испытания мэоф/мэо в системе TN-C
И где противоречие с "нормальным советским" ПУЭ? Что Ваша цитата что ПУЭ - говорят одно и то же:
Я не вижу противоречий или разночтений. ГОСТ Р МЭК 60204 ещё и поясняет как защиту цепей следует сделать - в ПУЭ это тоже есть, но текстом, а тут наглядно.следует заземлять или занулять корпус трансформатора, а также один из выводов (одну из фаз) или нейтраль (среднюю точку) вторичной обмотки.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.