1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Ответить

Автор темы
Nikolaay
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 16:49
Имя: Добровольский Николай А.
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Nikolaay »

Добрый день, коллеги!

Подскажите пожалуйста, если мне необходимо осуществить резервирование контроллеров одной линии RS-422, должен ли я установить терминаторы у каждого модуля или одну пару на линию? (т.е. ставлю резисторы у клеммника, а после него раздваиваю на две линии в один и второй контроллер)

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Ryzhij »

Стандарт RS422 это связь ТОЛЬКО между ДВУМЯ устройствами. Это стандарт P2P (точка-точка).
Передатчики RS422 не имеют высокоимпедансного Z-состояния, они не отключаются от линии. При этом невозможно организовать шинную топологию.
В отличие от RS485, пусть даже 4-проводного.
Во всех случаях терминальные резисторы устанавливаются на концах линии.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Михайло »

Ryzhij, у ТС топология не шинная, а типа некоего "паука". Почитайте внимательно.

От меня ответ: должна быть шина, соедините все модули одним линейным шлейфом и только на крайних устройствах - резисторы. Никаких клеммников!

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а): Ryzhij, у ТС топология не шинная, а типа некоего "паука". Почитайте внимательно.
Типа, RS422 может протащить "паука"?! Ну-ну...
Или предлагаемую Вами "шину"?!
Какой именно символ в абревиатуре P2P непонятен?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Михайло »

Так система-то резервированная. P2P остается даже если 4 устройства на шине.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Ryzhij »

Михаил Алексеевич, интерфейс типа "точка-точка" (он же P2P - "point-to-point") предполагает связь ТОЛЬКО МЕЖДУ ДВУМЯ приборами. Никаких "пауков" или "шин". Только кабель с двумя концами.
Примерами таких интерфейсов являются RS232, RS422 и USB.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Михайло »

Не знаю, как ведет себя зарезервированный модуль? Наверное он отключается от шины? Тогда все норм.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Ryzhij »

А как вести диагностику? Как дать команду на переключение?
Что-то тут не так...
RS422 не отключается, это может RS485.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Михайло »

Ryzhij писал(а): А как вести диагностику? Как дать команду на переключение?
Не знаю, надо спросить топик-стартера. По идее это должно быть стандартное готовое решение, само по себе все вряд ли заработает.

Автор темы
Nikolaay
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 16:49
Имя: Добровольский Николай А.
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Nikolaay »

Коллеги, второй модуль без питания. Резервирование осуществляется переключением питания с одного, если он перестал работать, на другой.

Предполагаю, что надо поставить резисторы на одном, тогда, даже когда он будет отключен, эти резисторы будут всё равно параллельно включены и для другого. Оба модуля почти рядом, они друг под другом на DIN рейках стоят.
Последний раз редактировалось AGorskiy 25 янв 2017, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 8 минут разница между сообщениями - слияние

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Ryzhij »

Nikolaay писал(а): Резервирование осуществляется переключением питания с одного, если он перестал работать, на другой.
Такое "резервирование" настолько сурово, что парни из Челябинска нервно курят в стороне... :o
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Nikolaay
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 16:49
Имя: Добровольский Николай А.
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Nikolaay »

"Ryzhij"
Может быть Вы и правы, но тем не менее у нас с Заказчиком выработана такая концепция. Что думаете по-поводу согласующих резисторов? Нужно у каждого ставить или только у одного?
Последний раз редактировалось AGorskiy 25 янв 2017, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оверквотинг

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Ryzhij »

Nikolaay писал(а): Нужно у каждого ставить или только у одного?
Если отключенный модуль не оказывает влияния на линию, то вполне достаточно одного резистора. Такие короткие хвостики можно не учитывать.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Михайло »

Главное резисторы установить на концах шины.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): Никаких клеммников!
Можно клеммники. Главное топологию сохранить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): Главное резисторы установить на концах шины.
Главное ВСЁ сделать толково - тогда и работать будет. Соблюсти топологию, правильный кабель правильно проложить, в правильных местах терминаторы и смещение по необходимости - и на приличных расстояниях будут работать приличные скорости. Если накосячить в чём-то одном - потом можно долго будет искать и удивляться.

"Делай сразу хорошо - как нибудь получится само."

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Nikolaay писал(а): "Ryzhij"
Может быть Вы и правы, но тем не менее у нас с Заказчиком выработана такая концепция.
Ну, раз Вам с заказчиком виднее, то зачем было спрашивать? :ges_hmm:
Ryzhij писал(а): Если отключенный модуль не оказывает влияния на линию, то вполне достаточно одного резистора. Такие короткие хвостики можно не учитывать.
От скоростей зависит. На больших скоростях и/или дистанциях могут и влиять. Сразу могут не влиять, но пройдёт год-два-три, провода насосут влаги и пыли из воздуха, изменится СИЗ и волновое сопротивления - может начать влиять.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение alex45 »

А если кроме питания ещё и интерфейс переключать?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Ryzhij »

alex45 писал(а):А если кроме питания ещё и интерфейс переключать?
"Резервирование" у нас становится все "страньше и страньше"...

Чем и как Вы планируете переключать симметричную слаботочку? Герконовыми реле с памятью (гезаконами)?
Обычные электротехнические реле не подойдут.
Не проще ли взять сразу контроллеры с подходящими интерфейсными разъёмами, или организовать переставную "фишку" с необходимыми разьёмами?

Концепция типа: "Красота! Кнопку нажал - мешок на спине. Автоматика!"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение alex45 »

Ryzhij писал(а): организовать переставную "фишку" с необходимыми разьёмами?
Именно так и делали на предыдущем месте моей работы.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Jackson »

У нас, коль уж делается резервирование, то интерфейс не переключается, а дублируется аппаратно. Потому как какие-либо коммутации интерфейсной линии, включая ручные - это брррр.... особенно если надо сходить и ручками переключить. Может выбрать соответствующую аппаратуру, которая это умеет, и не мучиться с согласованием линий?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение alex45 »

TEB писал(а): интерфейс не переключается, а дублируется аппаратно
Если оборудование ответственное, например система управления паровой турбиной, тогда да. А если может подождать, то можно и
TEB писал(а): сходить и ручками переключить
Учитывая то, что в данном случае резервирование осуществляется ручным переключением питания, мне ближе второй вариант.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Jackson »

alex45 писал(а): в данном случае резервирование осуществляется ручным переключением питания
При холодном резервировании интерфейс можно вовсе не коммутировать, а переключить вручную. Но ещё проще - держать в ЗИПе оборудование для блочной замены, уже настроенное. Умерло - поменял железо и работаешь дальше. И не городить такой колхоз с интерфейсом. Ведь всё равно идти и переключать - значит можно и сходить и заменить, не нарушая схемы.
alex45 писал(а): А если может подождать
то можно и подождать ещё немного. Блочная замена не так уж много времени занимает.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Кстати наши заказчики на ответственных объектах с холодным резервированием именно так и поступают, чем упрощают технические решения и обслуживание.

Не забывайте, что люди разные на местах бывают. Для блочной замены много ума не надо - одно снял, другое поставил, разъёмы переткнул и поехали дальше. А чтобы разобраться потом в нагороженном Вами в схеме, когда что-то пойдёт не так, потребуется время даже хорошему автоматизатору, а человек попроще и разбираться не будет.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
Жаль что Вы не озвучили это в самом начале и мои коллеги зря потратили время, ломая голову над тем как состыковать нестыкуемое.
[+] кино про это есть
- Мы тут сидим уже сутки, сейчас ночь. Чего мы ждём?
- Мы ждём когда объект отправится спать.
- А почему мы ждём этого уже сутки?
- Потому что у него бессонница.
- То есть мы тут сидим и ждём, когда человек, страдающий бессонницей, пойдёт спать - ты не видишь, случайно, здесь никакого противоречия?

(с) Люк Бессон. Такси.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Nikolaay
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 16:49
Имя: Добровольский Николай А.
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Терминальные резисторы при резервировании контроллеров

Сообщение Nikolaay »

Собственно вопрос был только про согласующие резисторы. На него ответ вроде как получил, будем пробовать.
Вопрос с корректностью выполнения резервирования будем продумывать.

Всем специалистам большое спасибо за участие в обсуждении! =)
Ответить

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»