- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Модератор: kirillio
регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Подскажите пожалуйста.
Начинаю писать Курсовую работу.
Тема: регулирование расхода пары с регулированием по температуре в условиях испарителя сульфатного отделения.
Подскажите, есть ли у кого какая информация, возможно есть литература какая-то, или хотя бы авторов где можно поискать, если можно ссылки на форум данный где раннее обсуждалась такая тема...
Заранее благодарен.
Начинаю писать Курсовую работу.
Тема: регулирование расхода пары с регулированием по температуре в условиях испарителя сульфатного отделения.
Подскажите, есть ли у кого какая информация, возможно есть литература какая-то, или хотя бы авторов где можно поискать, если можно ссылки на форум данный где раннее обсуждалась такая тема...
Заранее благодарен.
-
- администратор
- Сообщения: 4824
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 233 раза
- Поблагодарили: 414 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Начните с технологии. "Испаритель сульфатного отделения" - это где? Какое производство? Что за установка? Есть ли технологический регламент?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Сбивает слово "пары". Толи это пара регуляторов, то ли одновременное регулирование пара по расходу и температуре.dubovka писал(а):Подскажите пожалуйста.
Начинаю писать Курсовую работу.
Тема: регулирование расхода пары с регулированием по температуре в условиях испарителя сульфатного отделения.
Из вопроса совершенно не понятна связь с испарителем сульфатного отделения. Накладывает ли это на регулятор какие то принципиальные отличия от РОУ.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Я понял, что буковкой, но в какую сторону?Marrenoloth писал(а):Человек буковкой просто ошибся! :D
Речь просто о регулировании пара, или о паре регуляторов с особенностями технологического процесса именно сульфатного отделения?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Подождем ответа постившего, но мне почему-то кажется, что тут один регулятор - все максимально просто, курсовая все-таки, а не диплом...
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Вообще то в РОУ 2 регулятора. Один впрыскивает в пар воду, регулируя температуру, а второй регулирует давление.
Автор написал про регулировку расхода, но его регулируют уже клапана на выходе теплообменников. Вообще то всё во взаимосвязи. Расход берётся какой нужен, а РОУ поддерживает давление.
У меня есть теплоцентр, где сетевой регулятор поддерживает давление, а при разрыве сети (давление не вытянуть) переходит на поддержание расхода (не более, чем...), чтобы не разморозить магистраль, но и не лить черезчур.
В общем у меня работа пара на теплообмен, а у автора темы может быть химический процесс, где нужно именно количество пара, в зависимости от сырья и одновременно этим же паром он поддерживает температуру процесса.
Вообще то здесь тоже нет проблемы. РОУ регулирует температуру пара, в зависимости от температуры среды, а регулятор давления и регулятор расхода это в принципе одно и тоже. Если магистраль подпёрта, то регулируют давление, если магистраль открыта, то регулируют расход.
Автор написал про регулировку расхода, но его регулируют уже клапана на выходе теплообменников. Вообще то всё во взаимосвязи. Расход берётся какой нужен, а РОУ поддерживает давление.
У меня есть теплоцентр, где сетевой регулятор поддерживает давление, а при разрыве сети (давление не вытянуть) переходит на поддержание расхода (не более, чем...), чтобы не разморозить магистраль, но и не лить черезчур.
В общем у меня работа пара на теплообмен, а у автора темы может быть химический процесс, где нужно именно количество пара, в зависимости от сырья и одновременно этим же паром он поддерживает температуру процесса.
Вообще то здесь тоже нет проблемы. РОУ регулирует температуру пара, в зависимости от температуры среды, а регулятор давления и регулятор расхода это в принципе одно и тоже. Если магистраль подпёрта, то регулируют давление, если магистраль открыта, то регулируют расход.
-
- администратор
- Сообщения: 4824
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 233 раза
- Поблагодарили: 414 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Предлагаю всё-таки дождаться от топикстартера информации о техпроцессе :). Ибо здесь форум промышленных АСУ-шников, а не экстрасенсов :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 18178
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 902 раза
- Поблагодарили: 1757 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Это зависит от самооценки форумчан. :) В отделах продаж например ИМХО сплошь экстрасенсы-телепаты работают :)VADR писал(а):Предлагаю всё-таки дождаться от топикстартера информации о техпроцессе :). Ибо здесь форум промышленных АСУ-шников, а не экстрасенсов :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
регулирование расхода пара с коррекцией по температуре
-
- администратор
- Сообщения: 4824
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 233 раза
- Поблагодарили: 414 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Уже хотя бы что-то...dubovka писал(а):регулирование расхода пара с коррекцией по температуре
Навскидку - два регулятора по каскадной схеме, у одного на входе - температура, задание фиксированное (либо задаётся оператором), выход подключен к заданию второго регулятора. У второго: на входе - расход пара, задание - с выхода первого регулятора, выход - исполнительный механизм. Суть схемы в том, что первый регулятор определяет количество пара, необходимого для достижения нужной температуры, второй - обеспечивает подачу нужного количества пара. Такая схема бывает полезна, если давление в паровой магистрали "гуляет".
Хотя, в зависимости от технологии, могут быть варианты. Не хватает информации, что это за установка, что делает, где точки измерения и т.п.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Это либо каскадный регулятор, где одна ступень определяет задание, а вторая является собственно регулятором.dubovka писал(а):регулирование расхода пара с коррекцией по температуре
Либо это два независимых регулятора. Один регулирует расход по своей переменной, второй задаёт температуру пара.
Если Вам для химического процесса нужно количество пара определяемое количеством поступающего в реактор сырья, то Вы и будете регулировать количество пара. Если для правильного процесса нужна определённая температура, то в зависимости от температуры в реакторе регулируйте температуру пара на теплообменнике, а лучше на РОУ.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
А по-моему всё ясно. Пар нужен для подачи энергии в систему. Регулировать расход просто клапаном напрямую - занятие не из приятных,поэтому очень часто ставят каскадную схему, где ведущим берут температуру. Один простой контур - и надо высосать из него курсовик. В принципе можно поисследовать работу системы разомкнутом и замкнутом виде, в локальном или каскадном режиме (в локальном кстати система не обязана быть устойчивой в принципе). Почитайте на тему "каскадное регулирование". Ещё можно вместо каскада включить коррекцию по схеме feed-forward, т.к. с упреждающей коррекцией задания.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:09
- Имя: Алексей
- Страна: Эстония
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Возможно тебе поможет следующая статья:
http://www.chemicalprocessing.com/artic ... 9/025.html
Как раз идет речь о следующей каскадной схеме регулирования:
А вообще, я советую посмотреть ряд статей следующего автора Cecil L. Smith по управлению теплообменниками на этом сайте. Практически этим я сейчас и занимаюсь. Необходимо избавиться от нежелательных колебаний температуры возникающих в теплообменнике при малых нагрузках на него, рассмотрев разные схемы регулирования (регулирование подачей пара, отвода конденсата или байпасированием продукта).
http://www.chemicalprocessing.com/artic ... 9/025.html
Как раз идет речь о следующей каскадной схеме регулирования:
А вообще, я советую посмотреть ряд статей следующего автора Cecil L. Smith по управлению теплообменниками на этом сайте. Практически этим я сейчас и занимаюсь. Необходимо избавиться от нежелательных колебаний температуры возникающих в теплообменнике при малых нагрузках на него, рассмотрев разные схемы регулирования (регулирование подачей пара, отвода конденсата или байпасированием продукта).
-
- администратор
- Сообщения: 4824
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 233 раза
- Поблагодарили: 414 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Ещё вариант (часто используемый): если регулируется подача пара на теплообменник, ставится задание на расход пара в пропорции к расходу подогреваемой среды. Выход регулятора температуры при этом используется как корректирующий коэффициент (со шкалой примерно 0.9-1.1) либо поправка для суммирования.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Я уже написал про каскадный регулятор.VADR писал(а): Выход регулятора температуры при этом используется как корректирующий коэффициент
Выход ПИДа температуры является заданием для ПИДа расхода, а сам ПИД расхода привязан к объёму среды.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Задание != корректирующий коэффициент. Это не каскадный регулятор.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
раз
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
два
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
У PID есть вход PV, задание SV и выход MV.Василий Иванович писал(а):Задание != корректирующий коэффициент. Это не каскадный регулятор.
Вы что, коэффициенты регулирования изменяете (KP, TI)? И не хлопотно PID настраивать?
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Я лично ничего не изменяю. Я лишь нахожу несоответствия высказываний в теме.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 59
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:09
- Имя: Алексей
- Страна: Эстония
Re: регулирование расхода пары с коррекцией по температуре
Vyparivanie_2.pdf только в хорошем варианте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.