- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Контроль тока и напряжения.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:45
- Имя: Смирнов Артём Александрович
Контроль тока и напряжения.
Разъясните пожалуйста. Как измерять силу постоянного тока и напряжение через плк. СОбственно не понятно откуда брать ток, напряжение. И как подавать сигнал на контроллер. У ПЛК же входы рассчитаны на 0-10 В + не развязанную величину подавать нельзя. Значит нужно какое-то устройство на которое через шунт будет приходить величина и подавать сигнал 4-20 на контроллер. Мне не понятен участок цепи блок питания постоянного тока-плк.
Есть установка электролиза. на анод подаётся ток 300 А. Напряжение 30 В. Необходимо контролировать силу тока и напряжение. Задавать гистерезис. выводить эти значения на понель оператора. Используется инверторный блок питания. Там нет выхода 4-20. Есть только + и -)))
Есть установка электролиза. на анод подаётся ток 300 А. Напряжение 30 В. Необходимо контролировать силу тока и напряжение. Задавать гистерезис. выводить эти значения на понель оператора. Используется инверторный блок питания. Там нет выхода 4-20. Есть только + и -)))
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Надо поставить измерительный шунт, снять с него сигнал 0-60 мВ, подать его либо на вход ПЛК (если такой есть) либо в измерительный преобразователь с таким входом, на выходе преобразователя д.б. нормированный сигнал 4-20 мА либо цифровой интерфейс, который подключить уже к ПЛК.
Преобразователь можно например наш: https://dvk-electro.ru/02measure/uni.html
Шунты у нас тоже есть: https://dvk-electro.ru/01panelInstr/shunt.html
Преобразователь можно например наш: https://dvk-electro.ru/02measure/uni.html
Шунты у нас тоже есть: https://dvk-electro.ru/01panelInstr/shunt.html
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:45
- Имя: Смирнов Артём Александрович
Контроль тока и напряжения.
Никогда не работал с шунтами) как с него снять 0-60мВ?TEB писал(а): Надо поставить измерительный шунт, снять с него сигнал 0-60 мВ, подать его либо на вход ПЛК (если такой есть) либо в измерительный преобразователь с таким входом, на выходе преобразователя д.б. нормированный сигнал 4-20 мА либо цифровой интерфейс, который подключить уже к ПЛК.
Преобразователь можно например наш: https://dvk-electro.ru/02measure/uni.html
Шунты у нас тоже есть: https://dvk-electro.ru/01panelInstr/shunt.html
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:45
- Имя: Смирнов Артём Александрович
Контроль тока и напряжения.
Я не знаком с особенностью конструкции шунта. Через него будет проходить 60 В. Каким образом он погасит напряжение до 60 мВ??
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Шунт - это кусок меди. Закон Ома знаете?
И протекать наверное будут не вольты а амперы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Проще говоря, шунт - это проводник с известным сопротивлением, откалиброванный так, чтобы при протекании через него тока определённой силы, падение напряжения было строго определённым. Например шунт 300А 60 мВ - это кусок меди, при протекании тока в 300 ампер падение напряжения на нём составит ровно 60мВ.
Вот и цепляете два провода к началу и к концу шунта и подаёте их дальше на вход в ПЛК или преобразователь.
Вот и цепляете два провода к началу и к концу шунта и подаёте их дальше на вход в ПЛК или преобразователь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Контроль тока и напряжения.
Типа: "Это политика нашей фирмы - клиенты подобные Вам не должны размножаться."
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Я написал что-то ужасное?
Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Я под пятницу тогда ещё добавлю, что шунт калибруется на заводе посредством обычного напильника в обычных тисках. И сбить эту калибровку можно только другим напильником.
Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Я под пятницу тогда ещё добавлю, что шунт калибруется на заводе посредством обычного напильника в обычных тисках. И сбить эту калибровку можно только другим напильником.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5620
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Контроль тока и напряжения.
Нет, отчего же...
Я по-молодости как-то стенд выходного контроля ваял. Там тоже потребляемый ток надо было измерять.
И я заложил шунт со входом на компаратор.
Спаял.
Когда в стенд вставили блок с КЗ внутри, то на шунте отчего-то выделились отнюдь не миливольты ;)
С тех пор я с шунтов напрямую ничего никогда никуда не тащу.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Контроль тока и напряжения.
И вместо чистой меди берут заготовки из манганина.TEB писал(а): Я под пятницу тогда ещё добавлю, что шунт калибруется на заводе посредством обычного напильника в обычных тисках.
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Это уже вопрос практики и реализации. Входы тоже разные бывают. На свои контроллеры я спокойно подаю сигнал с шунтов на милливольтовые входы потому что те не сгорят, я проверял. Для прочих есть преобразователи - их я тоже посоветовал. Дальше наверное инженер уже решит этот вопрос самостоятельно, как и куда ему что подключать.
У кого как. Про наши, тогда уж, надо проверять и запрашивать, но по виду там обычная электротехническая медь.
Как-то столкнулся с задачей в цепи аккумуляторных батарей с номинальным током 4000 ампер мерить ток подзаряда - это порядка 100 ампер там было - и сигнализировать, если ток подзаряда станет слишком маленьким (обрыв какой-то из банок). То есть измерительная цепь с номинальным током 100А не должна сгорать от тока 4000А и при этом еще работать. Не считая того что в этой цепи и КЗ возможны, которые считаются от 4000 ампер а не от 100. И ничего, сделали, работает уж сколько лет. Так что это вопрос реализации.
Автор попросил измерить ток - решение дано. А что там вокруг этого накручивается - мы же тут не телепаты. И других решений, заметьте, никто не дал.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 131 раз
Контроль тока и напряжения.
У меди сопротивление растёт при нагреве, а манганин - на 85% та же медь, но покраснее и сопротивление термостабильное.TEB писал(а): У кого как. Про наши, тогда уж, надо проверять и запрашивать, но по виду там обычная электротехническая медь.
Это упущение. Надо исправить. Например так: http://flk.ru/venosnee_tokovee_kleshchi ... nnogo_tokaTEB писал(а): И других решений, заметьте, никто не дал.
Последний раз редактировалось rwg 09 дек 2016, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Это не постоянное решение. В воздухе их не повесишь, а крепежа нет. И батарейки менять умучаетесь.rwg писал(а): Например так: http://flk.ru/venosnee_tokovee_kleshchi ... nnogo_toka
По этой ссылке:
- ток в вольтах мерят :) Переводчикам привет.Универсальный преобразователь тока для измерения постоянного, переменного и несинусоидального тока, входной ток 0... 300 A, выходной ток 0 ... 10 В
Датчик Холла - известная штука.
Уж с напряжением-то сейчас нет никаких проблем, преобразователей тьма. Или делитель на прецизионных резисторах.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Контроль тока и напряжения.
Интересно, а почему вы не поставили шунт в цепи источника подзаряда?TEB писал(а):Как-то столкнулся с задачей в цепи аккумуляторных батарей с номинальным током 4000 ампер мерить ток подзаряда - это порядка 100 ампер там было - и сигнализировать, если ток подзаряда станет слишком маленьким (обрыв какой-то из банок). То есть измерительная цепь с номинальным током 100А не должна сгорать от тока 4000А и при этом еще работать. Не считая того что в этой цепи и КЗ возможны, которые считаются от 4000 ампер а не от 100. И ничего, сделали, работает уж сколько лет. Так что это вопрос реализации.
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Потому что он питал не только батареи.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Согласен кстати. Материал не запрашивал ещё (под новый год не буду терзать производителя такой ерундой).
Но это не ахти как важно для обычной точности, потому как шунт стоит на подложке и закреплен к корпусу щита. 300 ампер 60 миливольт - это 18 ватт, это копеечное тепло, которое уйдёт и в воздух и в корпус щита.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 05 дек 2016, 16:55
- Имя: не форум и был
- Поблагодарили: 1 раз
- Забанен: Бессрочно
Контроль тока и напряжения.
Как бы надо внимательно читать и смотреть - предложенный тип прибора "трансформатор тока" наиболее оптимальный вариант с защитой от дурака и гальванической развязкой.TEB писал(а):По этой ссылке:- ток в вольтах мерят :) Переводчикам привет.Универсальный преобразователь тока для измерения постоянного, переменного и несинусоидального тока, входной ток 0... 300 A, выходной ток 0 ... 10 В
Выход у трансформаторов тока бывает 4-20 мА и 0-10 В в зависимости от желания заказчика... и это не ошибка переводчика, а просто преобразователь :)
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... id=2308302
Шунт - это прямой гальванически не развязанный контакт со всеми втекающими коротунами.
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Я как бы читаю то что написано. :) Написано ток в вольтах. Я же говорю - привет переводчикам. Не "выходной ток" а "выходной сигнал" тут должен быть.
А если люди всерьёз считают что ток они мерят вольтами - я 10 раз подумаю прежде чем у них покупать.
Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Ну и какими?
1. Возьмите шунт, под нагрузкой. Закоротите его обычным монтажным проводом. Просто руками. Что будет? Кроме потери точности измерений - ничего.
2. Поставьте преобразователь с шунта далее в цепи, если страшно.
Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
3. Датчик надо периодически снимать и увозить для поверки, это обязательно там где метрология работает - при этом весь шинопровод разбирать придётся? А если там сквозная шина на держателях? Прикиньте трудоёмкость этих работ. Шунт же демонтируется сам по себе, остальные силовые цепи не затрагиваются. Не говоря о случаях когда сечение кабелей такое что они физически в отверстие не влезут (кабель с запасом или широкая шина - всякое бывает).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
Согласен, есть разъёмные. Но всё равно он крепится к монтажной панели и снять его не так просто (крепежные винты под шиной), хотя уже проще. Да и диаметр отверстия 32 мм под 300 ампер - это на пределе. Если заложат кабель или шину с большим запасом (например по динамической стойкости к КЗ) - этого диаметра не хватит.
Ещё такой вопрос - стоимость, надо считать.
И ещё момент. Шунт относится к силовой части, преобразователь - к КИП. Конструктивно шунт будет размещён в силовой части изделия, а преобразователь вместе со всем контрольным оборудованием. Если применить датчик Холла, то он два в одном и будет размещён в силовой части - это не всегда удобно с т.зр. безопасности.
В общем, оба решения хороши, каждый раз надо взвешивать и принимать решение.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
- Имя: Пархоменко Борис Борисович
- Страна: Украина
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Контроль тока и напряжения.
У шунта нет гальванической развязки цепи измерения от силовой цепи. Так что с точки зрения безопасности - паритетTEB писал(а): И ещё момент. Шунт относится к силовой части, преобразователь - к КИП. Конструктивно шунт будет размещён в силовой части изделия, а преобразователь вместе со всем контрольным оборудованием. Если применить датчик Холла, то он два в одном и будет размещён в силовой части - это не всегда удобно с т.зр. безопасности.
-
- администратор
- Сообщения: 17471
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1277 раз
Контроль тока и напряжения.
При обслуживании Вы полезете в силовую часть, а если поменять придётся то ещё и обесточите её. А на выходе шунта в таких случаях предохранители ставят - разомкнул и работаешь спокойно. Менять шунт за всю историю точно не придётся - там нечему ломаться - а преобразователь снять и поменять - без проблем без обесточивания установки. Вся электроника имеет свойство дохнуть, в отличие от медной болванки. Так что никакого паритета нет ни по удобству ни по безопасности
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: 05 дек 2016, 16:55
- Имя: не форум и был
- Поблагодарили: 1 раз
- Забанен: Бессрочно
Контроль тока и напряжения.
Имел дело с разными типами шунтов... и имел проблемы с разными типами шунтов разных производителей...
самые опасные места - место контакта собственно конца шунта и клеммы...
Для точных измерений в своих частотниках ставим шунты... прошло несколько сотен в партиях...
место пайки или обжима иногда неявно разрушались и только нос, палец и тепловизор позволяли определить фефект фикции... случаи единичные, но неприятные...
В обычных применениях ставим трансформаторы тока... выдерживают любые коротуны и самопоявление 220/380 на шинопроводе :)
самые опасные места - место контакта собственно конца шунта и клеммы...
Для точных измерений в своих частотниках ставим шунты... прошло несколько сотен в партиях...
место пайки или обжима иногда неявно разрушались и только нос, палец и тепловизор позволяли определить фефект фикции... случаи единичные, но неприятные...
В обычных применениях ставим трансформаторы тока... выдерживают любые коротуны и самопоявление 220/380 на шинопроводе :)