1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Контроль тока и напряжения.

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
FallenDAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:45
Имя: Смирнов Артём Александрович

Контроль тока и напряжения.

Сообщение FallenDAY »

Разъясните пожалуйста. Как измерять силу постоянного тока и напряжение через плк. СОбственно не понятно откуда брать ток, напряжение. И как подавать сигнал на контроллер. У ПЛК же входы рассчитаны на 0-10 В + не развязанную величину подавать нельзя. Значит нужно какое-то устройство на которое через шунт будет приходить величина и подавать сигнал 4-20 на контроллер. Мне не понятен участок цепи блок питания постоянного тока-плк.
Есть установка электролиза. на анод подаётся ток 300 А. Напряжение 30 В. Необходимо контролировать силу тока и напряжение. Задавать гистерезис. выводить эти значения на понель оператора. Используется инверторный блок питания. Там нет выхода 4-20. Есть только + и -)))
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

Надо поставить измерительный шунт, снять с него сигнал 0-60 мВ, подать его либо на вход ПЛК (если такой есть) либо в измерительный преобразователь с таким входом, на выходе преобразователя д.б. нормированный сигнал 4-20 мА либо цифровой интерфейс, который подключить уже к ПЛК.

Преобразователь можно например наш: https://dvk-electro.ru/02measure/uni.html
Шунты у нас тоже есть: https://dvk-electro.ru/01panelInstr/shunt.html
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
FallenDAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:45
Имя: Смирнов Артём Александрович

Контроль тока и напряжения.

Сообщение FallenDAY »

TEB писал(а): Надо поставить измерительный шунт, снять с него сигнал 0-60 мВ, подать его либо на вход ПЛК (если такой есть) либо в измерительный преобразователь с таким входом, на выходе преобразователя д.б. нормированный сигнал 4-20 мА либо цифровой интерфейс, который подключить уже к ПЛК.

Преобразователь можно например наш: https://dvk-electro.ru/02measure/uni.html
Шунты у нас тоже есть: https://dvk-electro.ru/01panelInstr/shunt.html
Никогда не работал с шунтами) как с него снять 0-60мВ?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

FallenDAY писал(а): как с него снять 0-60мВ?
Не поверите - по проводам. :) Просто два провода.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
FallenDAY
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 15:45
Имя: Смирнов Артём Александрович

Контроль тока и напряжения.

Сообщение FallenDAY »

TEB писал(а):
FallenDAY писал(а): как с него снять 0-60мВ?
Не поверите - по проводам. :)
Я не знаком с особенностью конструкции шунта. Через него будет проходить 60 В. Каким образом он погасит напряжение до 60 мВ??
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

FallenDAY писал(а): Через него будет проходить 60 В. Каким образом он погасит напряжение до 60 мВ??
Шунт - это кусок меди. Закон Ома знаете?

И протекать наверное будут не вольты а амперы.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

Проще говоря, шунт - это проводник с известным сопротивлением, откалиброванный так, чтобы при протекании через него тока определённой силы, падение напряжения было строго определённым. Например шунт 300А 60 мВ - это кусок меди, при протекании тока в 300 ампер падение напряжения на нём составит ровно 60мВ.
Вот и цепляете два провода к началу и к концу шунта и подаёте их дальше на вход в ПЛК или преобразователь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): Вот и цепляете два провода к началу и к концу шунта и подаёте их дальше на вход в ПЛК...
:o
Типа: "Это политика нашей фирмы - клиенты подобные Вам не должны размножаться." :?:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

Я написал что-то ужасное?

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Я под пятницу тогда ещё добавлю, что шунт калибруется на заводе посредством обычного напильника в обычных тисках. :crazy0to: И сбить эту калибровку можно только другим напильником.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Ryzhij »

TEB писал(а): Я написал что-то ужасное?
Нет, отчего же...
Я по-молодости как-то стенд выходного контроля ваял. Там тоже потребляемый ток надо было измерять.
И я заложил шунт со входом на компаратор.
Спаял.
Когда в стенд вставили блок с КЗ внутри, то на шунте отчего-то выделились отнюдь не миливольты ;)
С тех пор я с шунтов напрямую ничего никогда никуда не тащу.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение rwg »

TEB писал(а): Я под пятницу тогда ещё добавлю, что шунт калибруется на заводе посредством обычного напильника в обычных тисках.
И вместо чистой меди берут заготовки из манганина.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): Когда в стенд вставили блок с КЗ внутри, то на шунте отчего-то выделились отнюдь не миливольты ;)
С тех пор я с шунтов напрямую ничего никогда никуда не тащу.
Это уже вопрос практики и реализации. Входы тоже разные бывают. На свои контроллеры я спокойно подаю сигнал с шунтов на милливольтовые входы потому что те не сгорят, я проверял. Для прочих есть преобразователи - их я тоже посоветовал. Дальше наверное инженер уже решит этот вопрос самостоятельно, как и куда ему что подключать.
rwg писал(а):И вместо чистой меди берут заготовки из манганина.
У кого как. Про наши, тогда уж, надо проверять и запрашивать, но по виду там обычная электротехническая медь.

Как-то столкнулся с задачей в цепи аккумуляторных батарей с номинальным током 4000 ампер мерить ток подзаряда - это порядка 100 ампер там было - и сигнализировать, если ток подзаряда станет слишком маленьким (обрыв какой-то из банок). То есть измерительная цепь с номинальным током 100А не должна сгорать от тока 4000А и при этом еще работать. Не считая того что в этой цепи и КЗ возможны, которые считаются от 4000 ампер а не от 100. И ничего, сделали, работает уж сколько лет. Так что это вопрос реализации.

Автор попросил измерить ток - решение дано. А что там вокруг этого накручивается - мы же тут не телепаты. И других решений, заметьте, никто не дал. :!:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение rwg »

TEB писал(а): У кого как. Про наши, тогда уж, надо проверять и запрашивать, но по виду там обычная электротехническая медь.
У меди сопротивление растёт при нагреве, а манганин - на 85% та же медь, но покраснее и сопротивление термостабильное.
TEB писал(а): И других решений, заметьте, никто не дал. :!:
Это упущение. Надо исправить. Например так: http://flk.ru/venosnee_tokovee_kleshchi ... nnogo_toka
Последний раз редактировалось rwg 09 дек 2016, 16:35, всего редактировалось 1 раз.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Boris Parkhomenko »

Ток можно померять вот такой штукой MCR-SL-CUC-300-U
Напряжение - вот такой штукой MACX MCR-VDC
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): Например так: http://flk.ru/venosnee_tokovee_kleshchi ... nnogo_toka
Это не постоянное решение. В воздухе их не повесишь, а крепежа нет. И батарейки менять умучаетесь.
Boris Parkhomenko писал(а): Ток можно померять вот такой штукой MCR-SL-CUC-300-U
По этой ссылке:
Универсальный преобразователь тока для измерения постоянного, переменного и несинусоидального тока, входной ток 0... 300 A, выходной ток 0 ... 10 В
- ток в вольтах мерят :) Переводчикам привет.
Датчик Холла - известная штука.
Boris Parkhomenko писал(а): Напряжение - вот такой штукой MACX MCR-VDC
Уж с напряжением-то сейчас нет никаких проблем, преобразователей тьма. Или делитель на прецизионных резисторах.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение VaBo »

TEB писал(а):Как-то столкнулся с задачей в цепи аккумуляторных батарей с номинальным током 4000 ампер мерить ток подзаряда - это порядка 100 ампер там было - и сигнализировать, если ток подзаряда станет слишком маленьким (обрыв какой-то из банок). То есть измерительная цепь с номинальным током 100А не должна сгорать от тока 4000А и при этом еще работать. Не считая того что в этой цепи и КЗ возможны, которые считаются от 4000 ампер а не от 100. И ничего, сделали, работает уж сколько лет. Так что это вопрос реализации.
Интересно, а почему вы не поставили шунт в цепи источника подзаряда?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

VaBo писал(а): Интересно, а почему вы не поставили шунт в цепи источника подзаряда?
Потому что он питал не только батареи.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

rwg писал(а): У меди сопротивление растёт при нагреве, а манганин - на 85% та же медь, но покраснее и сопротивление термостабильное.
Согласен кстати. Материал не запрашивал ещё (под новый год не буду терзать производителя такой ерундой).
Но это не ахти как важно для обычной точности, потому как шунт стоит на подложке и закреплен к корпусу щита. 300 ампер 60 миливольт - это 18 ватт, это копеечное тепло, которое уйдёт и в воздух и в корпус щита.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

sprohor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 16:55
Имя: не форум и был
Поблагодарили: 1 раз
Забанен: Бессрочно

Контроль тока и напряжения.

Сообщение sprohor »

TEB писал(а):
Boris Parkhomenko писал(а): Ток можно померять вот такой штукой MCR-SL-CUC-300-U
По этой ссылке:
Универсальный преобразователь тока для измерения постоянного, переменного и несинусоидального тока, входной ток 0... 300 A, выходной ток 0 ... 10 В
- ток в вольтах мерят :) Переводчикам привет.
Как бы надо внимательно читать и смотреть - предложенный тип прибора "трансформатор тока" наиболее оптимальный вариант с защитой от дурака и гальванической развязкой.
Выход у трансформаторов тока бывает 4-20 мА и 0-10 В в зависимости от желания заказчика... и это не ошибка переводчика, а просто преобразователь :)
https://www.phoenixcontact.com/online/p ... id=2308302
Изображение

Шунт - это прямой гальванически не развязанный контакт со всеми втекающими коротунами.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

sprohor писал(а): Как бы надо внимательно читать и смотреть
Я как бы читаю то что написано. :) Написано ток в вольтах. Я же говорю - привет переводчикам. Не "выходной ток" а "выходной сигнал" тут должен быть.
А если люди всерьёз считают что ток они мерят вольтами - я 10 раз подумаю прежде чем у них покупать.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
sprohor писал(а): Шунт - это прямой гальванически не развязанный контакт со всеми втекающими коротунами
Ну и какими?
1. Возьмите шунт, под нагрузкой. Закоротите его обычным монтажным проводом. Просто руками. Что будет? Кроме потери точности измерений - ничего.
2. Поставьте преобразователь с шунта далее в цепи, если страшно.

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
3. Датчик надо периодически снимать и увозить для поверки, это обязательно там где метрология работает - при этом весь шинопровод разбирать придётся? А если там сквозная шина на держателях? Прикиньте трудоёмкость этих работ. Шунт же демонтируется сам по себе, остальные силовые цепи не затрагиваются. Не говоря о случаях когда сечение кабелей такое что они физически в отверстие не влезут (кабель с запасом или широкая шина - всякое бывает).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Boris Parkhomenko »

TEB писал(а): Датчик надо периодически снимать и увозить для поверки, это обязательно там где метрология работает - при этом весь шинопровод разбирать придётся?
Тогда что-то вроде этого 2C-ADD-V3-D2
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

Boris Parkhomenko писал(а): Тогда что-то вроде этого 2C-ADD-V3-D2
Согласен, есть разъёмные. Но всё равно он крепится к монтажной панели и снять его не так просто (крепежные винты под шиной), хотя уже проще. Да и диаметр отверстия 32 мм под 300 ампер - это на пределе. Если заложат кабель или шину с большим запасом (например по динамической стойкости к КЗ) - этого диаметра не хватит.

Ещё такой вопрос - стоимость, надо считать.

И ещё момент. Шунт относится к силовой части, преобразователь - к КИП. Конструктивно шунт будет размещён в силовой части изделия, а преобразователь вместе со всем контрольным оборудованием. Если применить датчик Холла, то он два в одном и будет размещён в силовой части - это не всегда удобно с т.зр. безопасности.

В общем, оба решения хороши, каждый раз надо взвешивать и принимать решение.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Boris Parkhomenko »

TEB писал(а): И ещё момент. Шунт относится к силовой части, преобразователь - к КИП. Конструктивно шунт будет размещён в силовой части изделия, а преобразователь вместе со всем контрольным оборудованием. Если применить датчик Холла, то он два в одном и будет размещён в силовой части - это не всегда удобно с т.зр. безопасности.
У шунта нет гальванической развязки цепи измерения от силовой цепи. Так что с точки зрения безопасности - паритет :-P
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Контроль тока и напряжения.

Сообщение Jackson »

Boris Parkhomenko писал(а): У шунта нет гальванической развязки цепи измерения от силовой цепи. Так что с точки зрения безопасности - паритет
При обслуживании Вы полезете в силовую часть, а если поменять придётся то ещё и обесточите её. А на выходе шунта в таких случаях предохранители ставят - разомкнул и работаешь спокойно. Менять шунт за всю историю точно не придётся - там нечему ломаться - а преобразователь снять и поменять - без проблем без обесточивания установки. Вся электроника имеет свойство дохнуть, в отличие от медной болванки. Так что никакого паритета нет ни по удобству ни по безопасности :-P
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

sprohor
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 16:55
Имя: не форум и был
Поблагодарили: 1 раз
Забанен: Бессрочно

Контроль тока и напряжения.

Сообщение sprohor »

Имел дело с разными типами шунтов... и имел проблемы с разными типами шунтов разных производителей...
самые опасные места - место контакта собственно конца шунта и клеммы...

Изображение
Для точных измерений в своих частотниках ставим шунты... прошло несколько сотен в партиях...
место пайки или обжима иногда неявно разрушались и только нос, палец и тепловизор позволяли определить фефект фикции... случаи единичные, но неприятные...

В обычных применениях ставим трансформаторы тока... выдерживают любые коротуны и самопоявление 220/380 на шинопроводе :)
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»