plc.net.ru - R.I.P.???

[Marrenoloth]

Господа! Кто-нибудь знает, что с форумом? Он уже несколько дней лежит. Не хотелось бы потерять такой кладезь мудрости чесовеческой! Ну и рассадник вареза тоже ...

[Pashkevich]

Не понятно толком, но судя по виду - могли не заплатить хостеру...

[Jackson]

Если форум был рассадником вареза, то всё закономерно. Если можно ещё с какой-то натяжкой придумать объяснение использования нелегального ПО для личных целей (когда прибыль не извлекается), то ежу понятно что PLC используются явно не для дома/для семьи. :)

[atamkosta]

Увы похоже хана помойке. А ведь неплохой источник демо версий был :-). А если честно то зачастую под вывеской демоверсии получаешь типа видеоролика или апплет на Яве нацарапанный не имеющий никакого отношения к продукту. А всеж живой продукт интереснее. Да и какой маргинал будет лепить серьезный проект на варезе. А вот стьюдент или начинающий - он че филд программатор у семена с лицензиями сразу купит?. Я редко встречал серьезную автоматику в прачечной, а там где солидный бюджет то... Ну сколько стоит расходомер объемный от ендресса? Так вот тот же степ у семена дешевле выйдет. А без расходомера и дачника давления какой автоматизацион выйдет? Да и какому дятлу понадобится тот же сивиай или винсс если железа близкого нету?
Так что сайтик не варезный, это производители АСУТПшные жадные :-)

[Marrenoloth]

Вы конечно все умные и правильные.
А то что оттуда можно было брать последние версии со всеми интегрированными сервиспаками не?
А то что я НИ РАЗУ не видел чтобы у тех, кто программирует на Сименсе, была связка USB-брелков с ключами на момент "если что с компом в коммандировке" не?
А то что там был ЖИВОЙ и МЕЖДУНАРОДНЫЙ форум не?
Опять же, думаю, что многие оттуда доки брали.
Нехорошо.

[Jackson]

Что форум да база знаний - да, это всегда печально.

Вот поэтому здесь и нет никакого коммерческого софта. Только дискуссии. А доки и софт всё одно лучше брать у первоисточников. Ибо когда что-то сгорит, объяснение "я так подключил, потому что так сказано на форуме" явно не пройдёт за гарантийный случай.

[atamkosta]

Так никто и не против, что хороший форум был. И объяснюсь, если не так выразился. Абсолютно не считаю плохим занятием скачивание пром. софта. Надо же на чем то учиться. Кстати у сименса очень неплохие релизы для обучения и отличные триалы, кодесис, спасибо, так дают потрогать, но ведь некоторые же упираются, купи и играйся, а развиваться хоца. Я ведь думаю что не для кого не секрет, что вначале стараются достать чтобы поглядеть попробовать, а потом уж под серьезное дело покупать. Часто ли Вам продажник мог сообщить достаточную информацию о софтине, чтобы Вы могли принять решение однозначное. Так что необходимость вареза в пром. софте часто как компенсация недостаточной информации, приходится самому качать и понимать подойдет оно под задачи или нет, на продажников надежд мало :-(
Бывают в варезе совсем комичные случаи. Пример раз: на объекте ошибка в фц-шке субчика лажа, а фцшка под замком, берем ковырялочку и помогаем смежничку, бо он уперся - мол секретный алгоритм, ставь защиты - пожалуйста, но пусть оно работает и правильно документируй, а иначе ... Второй раз: помер ключик у одной австралийской железо-привязанной софтинки, мы попросили продать нам сам ключик, ведь вот у нас все бумаги - гуд лицензия - ок, а нам из-за окияна - типа купите лицензию снова и будет вам счастье, наш народ обиделся, и к приезду авторского надзора перед гостем высыпали на стол все "портовые затычки" от всех машин типа забирай хоть все. Машины работали без них. :-)

[Marrenoloth]

Ибо когда что-то сгорит, объяснение "я так подключил, потому что так сказано на форуме" явно не пройдёт за гарантийный случай.

:amazement: У вас были такие случаи? Я как-то даже себе представить такое не могу, ибо на все вопросы видел только четкие ответы или флуд не по теме

[T_Vlad]

Такие вопросы, как помощь в запуске объекта без каких-то там ключей вполне отлично решается вполне официально,

Где то да, а где то нет.
Работаю с тошибой и в этом плане полная фигня.
Во первых без ключа интерфейс не запускается вообще. Ключ,это графический редактор. То есть инжиниринг контроллера и операторского интерфейса - пожалуйста, а графики не будет.
Во вторых для инжиниринга графики отдельный инженерный ключ. То, что купил полный программный пакет - ни чего не значит. Купи ещё инженерный пакет.
В третьих собственно обычная человеческая жизнь и тупость. Пока были LPT шные ключи - ни каких проблем. Поставили USB и в течении месяца украли (операторы) 3 ключа. (а без ключа ни какой автозапуск не организуешь). Видимо приняли за флэшки. Ни какие обращения не помогают. Толи боятся попасться на возврате, толи уже выкинули, как не работающую флэшку.
Ключ, это программный пакет - 600 000р. Обратились к Тошибовцам с просьбой восстановить ключи. Выдали конкретные номера PIN и KEY. Сначала пообещали. Через пол года попросили за восстановление 2000$ за ключ. (неужели эта фигня столько стоит). А ещё через пол года вообще замолчали на эту тему.

[Marrenoloth]

Да не вопрос! Актуальнее некуда - Сименс Симатик. Офигено удобно, когда один ключ на всю контору! Или, если ключи на один комп - поставил и с флешки он ушел. А потом переносить и бекапить пробовали? А потом получать новые, если жесткий диск разлетелся в клочки? Понравилось? Проблема в том, что так у всех - обратная сторона защищенности. А заказчику не объяснишь, что "это Сименс виноват - он ключ не восстанавливает"... Вот только по этому и крякаем все и всё...

[Marrenoloth]

Не убедил. А проблемы - да могут быть. Только как-то еще ни у кого небыло. Даже знаю пару заводов, где нет НИ ОДНОЙ лицензии. Но они дружат с сименсом и сименс прекрасно отбивает на железе...

[Marrenoloth]

Дебилу легче дать, чем объяснить, что ты его не хочешь (С) женская народная поговорка. Применительно к нам обоим

[T_Vlad]

А с Тошибой никогда дела не имел. Это для нефтянки скорее что-то из суперуникального :)

В любом производстве куча вспомогательных цехов. У них есть и большие системы, типа Ханевела. Когда то этот вопрос у нас рассматривался. У Ханевела очень высокий уровень резервирования и встроенные системы ПАЗ. На большинстве основных установок стоит Ханевел. Есть Бейли, Дельта ви. Впрочем на газофракционирующей установке и парке смешения топлив стоит КРУГ2000 с Trei 5B. У них структура не лучше Тошибовской.
Недостаток Тошибы отсутствие взрывозащищённого исполнения. Изолированное есть, а взрывозащиты нет. Тошиба есть и на наливе и на ЭЛОУ, но там стоят барьеры. На одной из установок риформинга стоит снизу Тошиба, а сверху Круг2000.
Хотя само исполнение (Тошибы) и программные пакеты (среда разработки) мне нравятся больше, чем у того же Сименса.

[T_Vlad]

Ну просто на наших заводах Тошибы нет. На сколько я помню.

В смысле?
На заводах, по которым работаете Вы?
По стране? Ближайшие соседи (Белорусия, Украина)?

[T_Vlad]

На НПЗ, дочерних обществах нашей Компании.

Ну это нормально. Вы вовремя застолбили место, предложили то, с чем вам работать удобней, а потом уже по накатанной.

[T_Vlad]

безальтернативу чтобы на всех уровнях согласовать- для этого требуются ОЧЕНЬ веские обоснования. :) Просто железные. :)

Безальтернативу очень легко обосновать со стороны заказчика. Самое простое - я так хочу.
Я, как сторона заказчика, вижу кучу обоснований, начиная от унификации уже применяемых средств, тоесть их взаимозаменяемости и подготовке персонала. За переучивание заказчику нужно платить.

[Jackson]

Ибо когда что-то сгорит, объяснение "я так подключил, потому что так сказано на форуме" явно не пройдёт за гарантийный случай.

:amazement: У вас были такие случаи? Я как-то даже себе представить такое не могу, ибо на все вопросы видел только четкие ответы или флуд не по теме

Были и немало. Ссылались только не на интернет а на каких-то знакомых-знатоков, при этом имея в руке всю нашу документацию и наш телефон. В частности подавали 400 вольт туда где должно быть 24, в документации это и написано и нарисовано - и тем не менее умудрялись... :amazement:

[Marrenoloth]

Ну давайте не путать идиотизм с незнанием, как решить проблему. А то мы сейчас договоримся черт знает до чего!

[Jackson]

А я и не путаю. Вы спросили примеров - я ответил. Были и с программированием примеры, когда я только учился находил на форумах массу дискуссий, забыв что можно просто нажать F1 или позвонить в саппорт.

[Marrenoloth]

Хорошо! У меня таких проблем небыло. Но я всегда конечный исполнитель. Для меня дико обращаться к кому-либо не изучив доки и не подумав своей головой для начала... Как говорила моя мама "А я, когда была молодая, думала, что если человек глупый, то он это понимает и ему стыдно. И старалась как-то терпимие к таким относиться. А с течением жизни поняла, что нифига они это не понимают! И совсем им не стыдно! И, более того, они, как правило, считают себя ну ОЧЕНЬ умными!"...

[Marrenoloth]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2826602
Кто следующий?

[Jackson]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2826602
Кто следующий?

Зато теперь мы знаем кто ёще бывает на торентах. Шутю конечно.

По идее, следующими д.б. рапидшара, депозит, лелибит, СМСфайл.... :) Это по идее. А по факту - Пиратская Бухта как работала так и работает. Так что ситуацию я бы рассматривал как источник возможного внутреннеРоссийского геморроя. Всё в общем по-закону.

Кстати, судя по посту, админы plc.net.ru просто прошляпили ситуацию. Ибо когда аналогичные гонения полетели в адрес торрентс.ру, админы торрентс.ру просто-напросто предоставили правообладателям возможность самим прибивать незаконные с их точки зрения раздачи, и это работает - то есть отреагировали мгновенно и адекватно. Прибей админы плц.нет.ру то что их попросили - кладезь знаний продолжил бы работу. За закрытие торрентс.ру Органы уже принесли извинения, т.к. официально мотивов и причин для этого не было - особенность технологии Р2Р. Но к форумам и просто сайтам эта особенность не относится, и именно поэтому на нашем форуме никакой софт не распространяется - мне хочется чтобы форум работал.

[Барий]

А чем народ не устраивает по-старинке в р2р играться (ED2K, eDonkey и тд)? Обычный клиент (eMule например), обычный втроенный поиск, не надо никуда лезти на форумы, регистрироваться и тд. Вобщем-то есть все (в рамках нашей тематики), даже больше чем на торрентах.
Варез он был, есть и будет, во всяком случае у нас, в России, сколько пить не запрещай - пить не бросим.
Так что не вижу повода для беспокойства, закрыли один синдикат по разливу - появится другой.
А форум конечно жалко что закрыли.

[Marrenoloth]

Так тут, мне кажется, ситуация несколько обратна: Чем больше скачают, тем больше научатся. Чем больше научатся - тем больше внедрят. Чем больше внедрят, тем больше купят лицензий. И инженерных на разработку в том числе. Т.е. все то-же самое, но с запаздыванием на рекламу и "сарафанное радио". Главное, чтобы продукт был востребован, а не "свое казино с блекджеком и...". И, судя по поведению, производители железа и софта так-же считают. В большинстве своем...

[Jackson]

Так что не вижу повода для беспокойства, закрыли один синдикат по разливу - появится другой.
А форум конечно жалко что закрыли.

Вот о том я речь и виду. Варезни другой появится - и ладно. А форум АКА база знаний быстро не появится, правда?

Да, торренты медиаконтента- весчь :) Дяди с ДВД в переходах курят в сторонке :)

Дима, так дяди с ДВД эти самые ДВД с P2P и берут. :)

Но вот коммерческий софт...представьте что вы сами разработчик. И это ваш только развивающийся, но перспективный бизнес (иначе софт бы и не ломал никто)- пока без масла и икорки. Не обидно будет? :)

Правильно. А вслед за этим и правообладатели медиаконтента подтягиваются, они ведь тоже какие-то труды вложили в продвижение, у них обязательства перед производителями, да и производителям тоже обидно, это их продукт. Вот и получается что нет разницы между тем чей это коммерческий продукт: лично твой или индийского писателя. Так что на своё и чужое тут делить-то не надо