1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Ответить

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

TEB писал(а):
Дёшево, ИМХО, не получится, т.к. задача требует качественного решения.
Это только конференция на которой нужено расмотреть варианты решения поставленной задачи.
Не будут же из за 1 сигнала о наличии заряда в АКБ менять все модули UPS.
Стоят вот такие http://www.mege.ru/catalog/istochnik_be ... s_24dc_20/
Понятно дело, что можно поставить такие https://www.phoenixcontact.com/online/p ... тора24ВDC) и проблема решена (Контролировать можно только через подключенный ПК, а как это сделать через ПЛК?) , но меня интересуют бюджетные способы без замены оборудования.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Jackson »

AreeeS писал(а): Не будут же из за 1 сигнала о наличии заряда в АКБ менять все модули UPS
Уверены?
Всё зависит от потенциального ущерба. Любое тех.решение должно иметь эк.обоснование. Вот и посчитайте что дешевле: вложиться в схему мониторинга или каждый раз терпеть убытки.
AreeeS писал(а): но меня интересуют бюджетные способы без замены оборудования.
Понимаю. Так я же выше написал: ставьте шунт, ставьте контроллер, который будет мерить ток, напряжение, считать время и так далее. Никакой замены оборудования - только добавление. Возьмите да посчитайте что дешевле и проще.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

TEB писал(а):
Понимаю. Так я же выше написал: ставьте шунт, ставьте контроллер, который будет мерить ток, напряжение, считать время и так далее. Никакой замены оборудования - только добавление. Возьмите да посчитайте что дешевле и проще.
Тут можно поподробнее. Как это все реализовать? Что то в интернете информации не так уж и много.

И подскажите пожалуйста модели UPS которые выдают остаточную емкость АКБ и можно передать данные через контроллер.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Jackson »

Подождите, а кто из нас инженер, по крайней мере будущий? Мне кажется, уже очень много информации дано чтобы всё сделать.

Я-то ответ знаю: поменять все ИБП встанет дешевле и проще, чем городить это всё. :ext_secret:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

TEB писал(а): Подождите, а кто из нас инженер, по крайней мере будущий? Мне кажется, уже очень много информации дано чтобы всё сделать.
На 24в нашел только Simens и PHOENIX CONTACT, но выходов информационных кроме аларма о наличии напряжения на выходе у них нет.
Мб подскажите какой бы вы ИБП поставили :ges_help:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Jackson »

AreeeS писал(а): Мб подскажите какой бы вы ИБП поставили
К сожалению, нужно серьезно отрываться от работы и искать. Но вот гугль вывел слёту на наш же форум: viewtopic.php?t=3359
Правда тут можность не Ваша. Но направление, думаю, понятно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

TEB писал(а):
Правда тут можность не Ваша. Но направление, думаю, понятно.
Да вы вролшебник. Весь день гугл шарю там одни фениксы да велы. Нашел вот еще 1 аппарат ибп 916 но цены нет да и индикация состояния батареи только сухой контакт.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

Внутреннее сопротивление автомобильного аккумулятора

Для оценки внутреннего сопротивления АКБ можно использовать лампу от фары. Это должна быть лампа накаливания, например, галогеновая, но не светодиодная. Лампа 60вт потребляет ток 5А.

При токе 100А на внутреннем сопротивлении АКБ не должно теряться более 1 Вольта. Соответственно, при токе 5А не должно теряться более 0.05 Вольта (1В * 5А / 100А). То есть, внутреннее сопротивление не должно превышать 0.05В / 5А = 0.01 Ома.

Подключите параллельно аккумулятору вольтметр и лампу. Запомните величину напряжения. Отключите лампу. Обратите внимание, насколько увеличилось напряжение. Если, допустим, напряжение возросло на 0.2 Вольта (Re = 0.04 Ома), то аккумулятор испорчен, а если на 0.02 Вольта (Re = 0.004 Ома), то он исправен. При токе 100А потеря напряжения будет всего 0.02В * 100А / 5А = 0.4В
Можно ли данной методикой отбраковывать неисправные АКБ?

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

Вопрос возник:
Если на акб замерить падение напряжения как описал выше не отключая от ИП который заряжает в буферном режиме, будет ли падение напряжение по которому можно будет судить о сопротивлении акб?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Jackson »

AreeeS писал(а): Если на акб замерить падение напряжения как описал выше не отключая от ИП который заряжает в буферном режиме, будет ли падение напряжение по которому можно будет судить о сопротивлении акб?
Нарисуйте электрическую схему: зарядник, батарея, нагрузка, вольтметр. И посмотрите, что Вы будете мерить вольтметром в каждом из случаев.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

TEB писал(а):
AreeeS писал(а): Если на акб замерить падение напряжения как описал выше не отключая от ИП который заряжает в буферном режиме, будет ли падение напряжение по которому можно будет судить о сопротивлении акб?
Нарисуйте электрическую схему: зарядник, батарея, нагрузка, вольтметр. И посмотрите, что Вы будете мерить вольтметром в каждом из случаев.
Будем мерить ток, но зная значения тока,нагрузки и напряжения в момент времени мы можем же определить сопротивление. При полном заряда АКБ ток в цепи должен упасть до 0 за счет внутреннего сопротивления акб, но подключив нагрузку откуда будет она питаться?
Я так понял это будет зависеть от типа ИБП и способа зарядки АКБ, допустим если буферный пропорционально ли будет разряжаться/заряжаться акб?

Не могу еще понять отключается ли АКБ от ИБП при полном заряде АКБ? И подзаряжает ли он АКБ при определенной просадке по напряжению? Либо он ждет полного разряда АКБ отключения от сети, что бы повторно зарядить его. Вот этот ИБП http://elesy.ru/products/products/ef/ef ... -4/ti.aspx (В качестве примера для конференции буду использовать данный ибп)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Jackson »

AreeeS писал(а): Будем мерить ток
Вольтметром? :icon_wall:

Почему бы не вести дискуссию корректно? Если Вы спрашивали про включение вольтметра то причём тут ток?

Отправлено спустя 1 час 39 минут 4 секунды:
AreeeS писал(а): При полном заряда АКБ ток в цепи должен упасть до 0 за счет внутреннего сопротивления акб
Если ток АКБ в буфере падает до 0 - значит батарею можно выбрасывать. На ответственных объектах даже делается специальная система мониторинга тока подзаряда, и правильные ИБП тоже это делают. Батарея в буфере всегда потребляет ток, и при неисправности батареи этот ток либо нулевой либо наоборот большой.

В общем, если кратко, прежде чем браться за решение таких задач, я рекомендую изучить теорию и подтянуть электротехнику. А то ток мерим вольтметром и батарея у нас уходит в обрыв при полном заряде - с такими знаниями на конференции опозоритесь, а если упомянете что решения взяли с нашего форума то и форум опозорите.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

TEB писал(а):

В общем, если кратко, прежде чем браться за решение таких задач, я рекомендую изучить теорию и подтянуть электротехнику. А то ток мерим вольтметром и батарея у нас уходит в обрыв при полном заряде - с такими знаниями на конференции опозоритесь, а если упомянете что решения взяли с нашего форума то и форум опозорите.
Извиняюсь за возможно тупые вопросов, но с акб я совсем не знаком и в данный момент как раз расскрываю для себя данную тему.
На счет тока, под нагрузкой я понимаю тот же резистор или шунт, зная сопротивление и напряжение мы находим ток разряда, амперметр это же в принципе тот же вольтметр.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

А по теме:
1) Если возникает ток перезаряда как ибп в этом случае поступает?
2) В буферном режиме при нагрузке на акб, ибп мерит ток разряда и подает такой же ток на акб? А если от акб ничего не питается?
3) При режиме резервировония подзаряжает ли ибп акб при долгом простое или незначительном разряде? И как он определяет, что пора? По напряжению?

Решения нашел, был бы благодарен, если помогли понять как работают ибп, что бы быть готовым ко всему.:thankyou:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Jackson »

AreeeS писал(а): Извиняюсь за возможно тупые вопросов, но с акб я совсем не знаком и в данный момент как раз расскрываю для себя данную тему
Ну так и раскрывайте.
Здесь все люди взрослые и занятые, они рассчитывают на адекватность собеседника, то есть когда собеседник отвечает на задаваемые вопросы. Люди все занятые, у них семьи, дети, им и деньги нужны и время на всё это. Если адекватного общения не происходит то просто жаль тратить времени на весь вопрос. Кроме того, нужно и самостоятельно думать тоже а не всё спрашивать, тем более есть гугль. Обратите внимание, как много люди Вам отвечают и кто.

Я Вас просил схему нарисовать - в ней ответ на Ваш вопрос. Теперь уже и вопрос неважен и ответа так и нет. Так не пойдёт, скоро и у меня терпение закончится.
AreeeS писал(а): 1) Если возникает ток перезаряда как ибп в этом случае поступает?
Что такое "ток перезаряда" и конкретно какой ИБП ?
AreeeS писал(а): В буферном режиме при нагрузке на акб, ибп мерит ток разряда и подает такой же ток на акб?
Нет. К батарее просто приложено напряжение и она берёт столько тока сколько ей надо.
AreeeS писал(а): А если от акб ничего не питается?
А какая разница? В буферном режиме всё питается от источника напряжения, а батарея в буфере.
AreeeS писал(а): При режиме резервировония подзаряжает ли ибп акб при долгом простое или незначительном разряде?
Батарея просто стоит в буфере и постоянно подзаряжается.
AreeeS писал(а): И как он определяет, что пора?
Никак.
AreeeS писал(а): По напряжению?
Нарисуйте схему - ответ там.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

К phoenix contact ups можно любой подходящий по типу акб подключать или же только их производства?
У них еще на маркировки указывают номинальный ток, это ведь не влияет на максимально емкость подключаемого АКБ? Можно же подсоединить акб 100А/Ч?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Jackson »

Всё-таки, Вам лучше что-то почитать по электротехнике и ИБП.
Как думаете сами, одинаковый ли ток способны отдать батарейка АА и автомобильный аккумулятор на 85 А*ч ?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
AreeeS
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 18:04
Имя: Максим Какой То
Благодарил (а): 2 раза

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение AreeeS »

TEB писал(а): Как думаете сами, одинаковый ли ток способны отдать батарейка АА и автомобильный аккумулятор на 85 А*ч ?
Понятно, что разный и зависит от характеристик. Вот только к вопросу это как отнести? Мне вот не понятно только, что за характеристика на ИБП Номинальный ТОК. Это максимально допустимый ток проходящий через ибп или же емкость подключаемого акб.....\
И можно ли к фенкиксу присоединить другой акб не их марки?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17560
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Jackson »

Стало скучно. Нельзя все время отвечать вопросом на вопрос.
AreeeS писал(а): И можно ли к фенкиксу присоединить другой акб не их марки?
Phoenix Contact вообще не производит АКБ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 218 раз

Тема для конференций молодых специалистов: Автоматическое распределение электропитание в ПКУ.

Сообщение Looker »

AreeeS писал(а): Вопрос возник:
Если на акб замерить падение напряжения как описал выше не отключая от ИП который заряжает в буферном режиме, будет ли падение напряжение по которому можно будет судить о сопротивлении акб?
Не все так просто, изучи:
ГОСТ Р 61436-2006, АККУМУЛЯТОРЫ НИКЕЛЬ-МЕТАЛЛ-ГИДРИДНЫЕ ГЕРМЕТИЧНЫЕ IEC 61436:1998 писал(а): 4.9 Внутреннее сопротивление
Внутреннее сопротивление аккумулятора должно быть определено методами переменного (а.с) и постоянного (d.c) токов.
При необходимости измерения внутреннего сопротивления одних и тех же аккумуляторов обоими методами первоначально должен быть использован метод переменного тока (а.с). В этом случае нет необходимости проводить разряд и заряд в паузах между испытаниями по обоим методам...
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Ответить

Вернуться в «Вопросы от студентов»