Форум АСУТП

Людям на посмешище (обратите внимание на профессора Дмитрия Стребкова - главного российского мошенника):
www.youtube.com/watch?v=MeVWf0mzxDY
www.youtube.com/watch?v=v0zWoWwQ9lg

И наверное ни для кого не секрет, что электричество без проводов скоро будет доступно. Одной из технологий является Witricity (Wireless Electricity):
www.youtube.com/watch?v=pbKA2QbqhH4
www.youtube.com/watch?v=1vzI8BwKsAw

Ну, технологии, как правильно заметили в видео, еще Тесла предлагал. Вопрос тока в том, как это на людях отразится. Ходят упорные и неутешительные слухи, что у современной молодежи по достижении 35 лет писька надежно на полшестого висеть будет из-за мобильников. Как подтвердить так и опровергнуть нечем, ибо нет наработанных часов...

Гм... Тесла один раз уже попробовал электроэнергию без проводов передать. Передать получилось. А вот принять на другом конце - не очень. :) То место куда эта энергия прилетела, офцициально считается местом падения Тунгусского метеорита (которого не было).
Ну-ну... :)

Использование технологий беспроводной передачи энергии - это всего лишь вопрос цены. Если кто-то согласиться платить за преимущества отсутствия проводов потерями в 40 и более процентов энергии и покупать оборудование, заведомо дороже простого медного (алюминиевого) провода - это его дело, это его выбор.
Электричество можно брать и из воздуха: перемещая проводник в магнитном поле земли - получаем ток в нем, но при этом очень сложно обеспечить качество электроэнергии.
Журналисты падки на сенсации и любой материал, не укладывающийся в их примитивную модель мира они готовы раздуть до вселенских масштабов. Их работа - донести до зрителя (большинство из которых физику не знают даже в объеме школьной программы) интересные факты, не особо вдаваясь в подробности и не утруждая себя проверкой оных. А вот наша с вами инженерная работа - разобраться, что к чему и как это можно использовать, если вообще можно...

Для тех, кому интересно:
Беспроводное электричество

Pashkevich писал(а):Электричество можно брать и из воздуха: перемещая проводник в магнитном поле земли - получаем ток в нем, но при этом очень сложно обеспечить качество электроэнергии.

Мне известен другой случай получения электричества из воздуха: один знакомый ради эксперимента натягивал провод между опорами высоковольтной ЛЭП (на изоляторах, где-то в метре от земли), получив некий аналог трансфрматора. В общем, лампочку на 12В он зажёг :)

VADR писал(а):Мне известен другой случай получения электричества из воздуха: один знакомый ради эксперимента натягивал провод между опорами высоковольтной ЛЭП (на изоляторах, где-то в метре от земли), получив некий аналог трансфрматора. В общем, лампочку на 12В он зажёг :)

Егери в Сибири так часто электричество добывают. Отец расказывал - на освещение вполне хватало.

Несколько лет назад был крупный почти международный скандал на границе США и Мексики. Где-то там стоит мегамощный американский радар, а через границу на своей стороне мексиканцы растянули металлические сетки, наведённой энергией освещались небольшие деревни :) СВЧ даёт более мощные наводки по сравнению с 50/60 Гц - объяснение в законе Фарадея. Американцы очень обиделись и готовились провести военные спец.операции, но дело ограничилось нотами протеста с требованиями сетки убрать. Понятно, что электричества им было не жалко, просто сетки мешали работе радара, и - самое главное - таким образом радар был рассекречен.

В общем, чего там, можно принимать всерьёз, можно посмеиваться - время-то покажет. Цыплят по осени считают.

По поводу вредности излучения лицензированного беспроводного электричества: ученые успокаивают - излучение может принимать только устройство соответствующего стандарта. Излучатель и приемник резонируют на определенных частотах, которые не воспринимаются живыми субъектами.

P.S. Мне кажется, здесь применен так называемый "кодированный резонанс". Т.е. передача энергии производится не на одной определенной частоте постоянной во времени, а на многих частотах, меняющихся во времени по определенному закону. В итоге резонансные явления возникают только в тех приемниках, в которых волны ловятся волны строго по данному закону. ИМХО.

genelectric писал(а):Гм... Тесла один раз уже попробовал электроэнергию без проводов передать. Передать получилось. А вот принять на другом конце - не очень. :) То место куда эта энергия прилетела, офцициально считается местом падения Тунгусского метеорита (которого не было).
Ну-ну... :)

Это вообще не доказано, но, что в это время обещал работать над проектом оружия на деньги военных - факт. А про передачу энергии на расстоянии он несколько раньше заикался! И вообще! Все-таки мы все пользуемся его переменным током! Хорош пинать человека!
P.S. Не так давно в МЭИ(ТУ) повторили его опыт с передачей переменки по одному проводу. Подробностей не знаю, но, вроде как, вольфрамовый проводник, изображавший ЛЭП даже не грелся...

Marrenoloth писал(а):Это вообще не доказано, но, что в это время обещал работать над проектом оружия на деньги военных - факт.

Обратного тоже не доказано. Есть мнение (есессно гипотеза) что Тесла сообразил, до чего он докопался и какой это может нанести вред, и результаты этих работ уничтожил. Точно известно, что результаты последних работ он уничтожил, включая установки - это факт - но вот каких именно работ - кто ж это теперь узнает.... Это примерно то же самое если бы Эйнштейн закопал своё e=mc^2, но он не закопал и получилась ядерная бомба, о которой кстати Эйнштейн очень сожалел, может поэтому и забросил чистую физику и перешёл к теориям вероятности относительности.

В общем, чего говорить, про опыт в МЭИ я тоже слышал - так вскрытие покажет! Кто ж говорит что это плохо или шарлатанство - посмотрим во что разовьётся (если доживём), это и будет ответом на вопрос "а правда ли..?". Наука проверяется экспериментом, и не единым.

Михайло писал(а):По поводу вредности излучения лицензированного беспроводного электричества: ученые успокаивают - излучение может принимать только устройство соответствующего стандарта. Излучатель и приемник резонируют на определенных частотах, которые не воспринимаются живыми субъектами.

Ага, ага. То есть если я с сотовым телефоном на поясе залез на мачту и сижу в полуметре от радара, включенного на максимальный дальний обзор - само собой, телефон не зазвенит и будет исправно работать, ведь частоты и кодирование-то разное - только это не значит что мне от СВЧ радара не поплохеет, правда?

На правах байки. В море, когда ледоколу нужно подойти близко к судну во льдах (обколоть или на буксир взять) негласно принято полностью отключать антенну радара на судне (не на ледоколе), оставлять только обогрев, вращаться антенна при этом не должна. Можно и оставить её вращаться, но ничего не излучать, чтобы потом заново не раскручивать и не стабилизировать, но этот номер не проходит. Объясняется это тем, что очень часто радары на судах стоят как раз на уровне окон рубки ледокола (ледокол обычно выше) и "светит" прямо в рубку с десяти-двадцати метров своими гигагерцами. Я даже помню примерно такой радиообмен между ледоколом (Л) и нашим сухогрузом (С):
Л: Вы нас звали? Так радар сначала выключи
С: Радар у нас выключен, вращается вхолостую на подогреве
Л: Ты это попробуй моей команде объяснить, что он у тебя просто так крутится - у всех дома жёны и любовницы. Выключай или мы уходим.
А зародилась традиция ещё очень задолго до появления не то что сотовых - вообще радиотелефонов, микроволновок и прочего, когда про СВЧ знали только узкие специалисты-локационщики (больше нигде не применялось). Также как и команды ледоколов не поверят в безвредность СВЧ (не очень-то в нем разбираясь), так и я сейчас не поверю в цитированное.

genelectric писал(а):Есть мнение (есессно гипотеза) что Тесла сообразил, до чего он докопался и какой это может нанести вред, и результаты этих работ уничтожил. Точно известно, что результаты последних работ он уничтожил, включая установки - это факт - но вот каких именно работ - кто ж это теперь узнает.... Это примерно то же самое если бы Эйнштейн закопал своё e=mc^2, но он не закопал и получилась ядерная бомба, о которой кстати Эйнштейн очень сожалел, может поэтому и забросил чистую физику и перешёл к теориям вероятности относительности.

А еще есть мнение, что он в это время работал над энергетическим оружием и одновременно его пытался отдать русским, америкосам и еще паре мегадержав. Вроде как хотел, чтобы у всех было мегаоружие = мир во всем мире, но, говорят, посмотрел на всю эту бучу и решил сломать от греха подальше. А то решит кто порнографию показать всему миру и решит ее прям на небе ее взрывами рисовать...
Но, тоже - только гипотеза..

Михайло писал(а):По поводу вредности излучения лицензированного беспроводного электричества: ученые успокаивают - излучение может принимать только устройство соответствующего стандарта. Излучатель и приемник резонируют на определенных частотах, которые не воспринимаются живыми субъектами.

Присоединяюсь к genelectric! Не сушите кошек в микроволновке! И откуда у людей, живущих вдоль высоковольтных ЛЭП поголовно онкологические заболевания? Вода плохая?

Дмитрий Милосердов писал(а):Мужики, ну не давайте повода дамам ;) :D По долгу службы юзаю сотовую с 96-го. Дети есть :)
А вот радары...ПВО-шные в радиусе действия на 30 м- трава не растет. Либо летом желтая вся. Сам многократно наблюдал. Старались туда вообще не ходить в школьные годы ибо баек ходило много всяких ;)

МужЫЫЫк! Но, тем не менее, в малых дозах, но постоянно облучаемся все. Естественно, что так не увидишь, а что через 2-3 поколения будет? На волю в пампасы!

Михайло писал(а):P.S. Мне кажется, здесь применен так называемый "кодированный резонанс".

Ну раз здесь собрались умные и думающие люди, то я хотел поднять вопрос о теории "кодированного резонанса"... Я, конечно, сам придумал этот термин. Что это?

Все мы знаем о явлении резонанса в линейных системах. Правильно? Яркими примерам таких систем можно назвать электромагнитный контур, а также механические системы, вроде полка солдат на деревянном мосту.

А теперь подумаем о резонансе в нелинейных системах. Очевидно в нелинейных системах резонансы также могут возникать, так как это более широкий класс, чем линейные системы.

Наверняка существуют такие нелинейные системы, которые при взаимодействии с определенными линейными или нелинейными системами не дают резонансных явлений, но при взаимодействии со специально спроектированными нелинейными системами - эффект резонанса проявляется. Это я и называю кодированным резонансом.

Если взять беспроводное электричество, то в человеческом теле резонансных наводок не возникает, зато это происходит в специальных заряжаемых устройствах...

Лет 15 назад у мужиков в гаражах под областной телевышкой за рюмкой чаю возник вопрос, равнозначный теме топика. Так вот, 2 куска провода в виде буквы "Г" по 70 метров каждый дал 40 В и 2 А, что после некоторых преобразований достаточно для зарядки автомобильных аккумуляторов.

Лет 15 назад у мужиков в гаражах под областной телевышкой за рюмкой чаю возник вопрос, равнозначный теме топика. Так вот, 2 куска провода в виде буквы "Г" по 70 метров каждый дал 40 В и 2 А, что после некоторых преобразований достаточно для зарядки автомобильных аккумуляторов.

Ну в русских гаражах можно найти что угодно но все таки - чем мерили - история умалчивает?

Насчет халявного электричества с телевышек:

http://seattle.intel-research.net/~jrsm ... P-WARP.pdf

С помощью обычной настольной ТВ-антенны, направленной на телевышку в 4 км "добывается" 60 микроватт,
чего хватает для питания приборчика - бытового гигрометра-термометра с LCD-экранчиком

Никита писал(а):

... 2 куска провода в виде буквы "Г" по 70 метров каждый дал 40 В и 2 А, что после некоторых преобразований достаточно для зарядки автомобильных аккумуляторов.

Ну в русских гаражах можно найти что угодно но все таки - чем мерили - история умалчивает?

Меряли стрелочным вольтметром, китайские цифровые тогда еще не продавались. Спиралька автомобильной лампочки 55 Вт перегорела за секунду. Жаль, эксперимент повторить невозможно, за прошедшее время гаражи снесли, построили жилой микрорайон, TV c вышки закрыли, остались только FM и моб.связь.
Известный боян - зарядка мобильника из воздуха

оффтопик конечно, но раз пошла такая....

Marrenoloth писал(а):

Дмитрий Милосердов писал(а):Мужики, ну не давайте повода дамам ;) :D По долгу службы юзаю сотовую с 96-го. Дети есть :)
А вот радары...ПВО-шные в радиусе действия на 30 м- трава не растет. Либо летом желтая вся. Сам многократно наблюдал. Старались туда вообще не ходить в школьные годы ибо баек ходило много всяких ;)

МужЫЫЫк! Но, тем не менее, в малых дозах, но постоянно облучаемся все. Естественно, что так не увидишь, а что через 2-3 поколения будет? На волю в пампасы!

Уже сказывается. Могу и на личном примере рассказать и так... Но не хочется, поймите.

На старой работе когда были ещё ЭЛТ мониторы мы инженеры возмутились, что ни один моник нельзя нормально размагнитить, сведение уходит постоянно. Контора большая, и мы вызвали (сами!) инспекцию из СЭС на предмет проверки электромагнитных полей. Те приехали, мерили полдня (а мы за ними следом ходили - тоже ж все физику понимают). И что намерили: интенсивность ЭМП превышает безопасные для здоровья нормы в 20 раз! Причем не по 50-Гц составляющей, а по высшим (в диапазоне от сотен килогерц до полгигагерца). Естественно все компьютеры в помещении были выключены на время измерений. Вторые полдня мы убили на поиск источника полей, пришлось вызвать электриков и рабочих из цехов - контора большая, ресурсы есть. Отключали разные фидера питания (на что очень ругались все ИТР (человек 300 в сумме), даже кое-какие кабели в трассах передёргивали или переключали на резервные. Определили причину в том, источником таких полей являются силовые кабели. На территории есть крупное производство с огромным количеством всяких станков и приводов, всё с частотниками, плюс порядка 600 стационарных компьютеров, сосредоточенных в одном здании. Всё это является источником нелинейных искажений в сети. Один компьютер с УПСом, между прочим, даёт THD по току порядка 20% (при допустимых 5%) - это я могу продемонстрировать хоть сейчас любому желающему удалённо (подключением к прибору, оно открыто). UPD: Вот прямо сейчас мой домашний УПС гадит на 24% THD по току - только что посмотрел. Источником ЭМП является именно ток. Какой ток - такое и поле. Все эти искажения влияют и на характер ЭМП, излучаемых кабелями. Так вот нам тогда так "повезло", что ЭМП разных кабелей сложились таким образом, что дали далеко отличное от нуля результирующее ЭМП, опасное для здоровья. А я там работал 6 лет и совершенно об этом не задумывался. А теперь я по врачам бегаю, точнее уже даже перестал (ибо видно что сие не по их части), хотя постоянно спортом занимаюсь (разве что последние полгода только интенсивность занятий несколько уменьшилась).
Кстати тогда по шапке нач.отдела по-моему получил, за самодеятельность с СЭС. Погрозились перевить кабели, а пару кабелей перетащить по другой трассе, но так по-моему никто ничего и не сделал - мониторы планово заменили тогда на ЖК и всё. И я потом уволился оттуда.

Та же картина может твориться и в жилых домах. Просто это надо измерять, в каждом конкретном месте, вести расчёты и анализ. Кто-нибудь будет этим заниматься?

Это кстати и к автослесарям под телебашней адресовано.

Вдогонку. Это я к тому что даже в обычных ЭМП, где уже физика ясна кристально, случаются "неожиданные" явления, опасные для здоровья. А тут речь про экспериментальное... Будь мне лет 20, когда сил через край и здоровья не жалко - я бы воспринял новость с энтузиазмом. А теперь - с опаской.

Пьер и Мария Кюри тоже не знали, что тускло светящийся синим радиоактивный материал, который они держали руками в своей лаборатории, их убъёт. С точки зрения всей науки они внесли огромный вклад. А с точки зрения их собственной жизни.... Не знаю, сейчас мне очень хочется жить, и жить здоровым.

Михайло писал(а):Если взять беспроводное электричество, то в человеческом теле резонансных наводок не возникает, зато это происходит в специальных заряжаемых устройствах...

Ещё нехватало в моём теле резонансных наводок - мне и обычных-то уже через край, выше рассказал каких именно.

Вот еще интересный факт:
http://www.nakanune.ru/news/2010/03/02/22188393

Михайло писал(а):Вот еще интересный факт: http://www.nakanune.ru/news/2010/03/02/22188393

Только вчера вернувшись с лыжной трассы, хотел бы узнать сколько весит эта лыжная палка :)

Тем не менее, к обсуждаемой теме как-то мало относится эта "ТЭЦ на палочке"...

http://www.youtube.com/watch?v=v0zWoWwQ9lg Это уже наши умельцы демонстрируют свои достижения. Обсуждение ролика с участием авторов здесь