Идентификация сработавшего конечника

[Барий]

Длинный конвейер, через каждые 50м с обеих его сторон стоят тросовые выключатели, между ними натянут трос.
Данные выключатели являются аварийными, категория останова 0 (кто не совсем в курсе понятий: данная категория реализуется исключительно релейной схемой без использования программируемых устройств).

Необходимо каким-либо образом идентифицировать сработавший выключатель и выдавать информацию в АСУ ТП.

Каждый выключатель имеет два контакта: НЗ - для отключения и НО - для сигнализации.
Контур аварийного отключения - все выключатели последовательно в релейную схему, вобщем тут все понятно.

А вот по идентификации сработавшего...
Заводить каждый выключатель по отдельности в PLC - куча кабельной разводки, куча DI сигналов (на километровом конвейере - 40 DI), хотя просто и надежно.

Какие могут быть еще варианты, без кучи кабельной разводки, по какому-нибдь простецкому двухпроводному интерфейсу чтоли...?

Наример у ДЭПа: есть модуль ALINE, к которому подключаются адресные модули устанавливаемые в каждый конечник. Про срабатывании конечника - с модуля получаем адрес первого сработавшего, но это чисто ДЭП, под свой контроллер.

В идеале хочется два кабеля на весь конвейер:
1. Контур аварийного отключения
2. Контур идентификации сработавшего (помимо тросовых есть еще куча всяких ограждений приводной станции, натяжной станции, сход ленты и тд.)

Какие будут соображения?

[Никита]

Первое что пришло в голову - шлейф из сопротивлений.

[Михайло]

Тупо брякну: ASi. Еще есть вроде ASi-safe...

[Paul]

1. PILTZ, PREVEVENTA...
2. Если с идентификацией, по-моему, никак, только 1 датчик = 1 вход. Возможно AS-i, но советовать не могу, знаком на уровне обслуживания, необходимы дополнительные заморочки с программированием.

[Барий]

Первое что пришло в голову - шлейф из сопротивлений.

Вариант конечно прорабатывался, думаю, что даже реализуем, но опять же лето/зима - зависимость от температуры. Я почему-то считаю его как самый крайний, от неизбежности :-) При пусконаладке наверно замучаются все это дело отстраивать.

Тупо брякну: ASi. Еще есть вроде ASi-safe...

Тоже смотрел, там по длинам ограничения. Судя по сименовской спецификаии - максимум 300м. Не очень радужно выглядит на первый взгляд. Дело с ним никогда не имел.

1. PILTZ, PREVEVENTA...

Спасибо, посмотрю что такое.

[Marrenoloth]

Первое что пришло в голову - шлейф из сопротивлений.

Вариант конечно прорабатывался, думаю, что даже реализуем, но опять же лето/зима - зависимость от температуры. Я почему-то считаю его как самый крайний, от неизбежности :-) При пусконаладке наверно замучаются все это дело отстраивать.

А почему нет? Поворотные резисторы и в аналоговый вход! И работать будет и настраивать просто. Если уж совсем приспичит - раскидать на 3-4 входа. Все лучше, чем 40 дискетных...

Тупо брякну: ASi.

Тоже смотрел, там по длинам ограничения. Судя по сименовской спецификаии - максимум 300м.

Не советую. Длина наращивается репитерами, монтаж изумительно прост, настройка - надо попотеть, но осуществимо, выход из строя одного из устройств - бааальшие проблемы с сегментом!

А почему не взять распределенку? К примеру есть тот-же профибас 4х жильный - 2 для сигнала, 2 для питания. И по месту воткнуть модули с IP67. Конкурентов на такое решение - пруд пруди! Можно адекватное по цене решение найти. Как вариант, соединять по 2-3 кнопки на 1 вход - резко упадет количество сигналов...

[Alert]

А почему не взять распределенку? К примеру есть тот-же профибас 4х жильный - 2 для сигнала, 2 для питания. И по месту воткнуть модули с IP67. Конкурентов на такое решение - пруд пруди! Можно адекватное по цене решение найти. Как вариант, соединять по 2-3 кнопки на 1 вход - резко упадет количество сигналов...

Поддерживаю Marrenoloth-а. Самое простое и надежное (обкатанное на многих проектах с конвейерами). Распределенный ввод/вывод в IP 67 есть у всех: Siemens, Schneider, Beckhoff, Wago, Phoenix... Шины на выходе тоже любые - Profibus DP, Modbus RTU или TCP/IP, Can... Модули 4-8 канальные... Одиночные или расширяемые... Все 40 DI на одни вход можно повесить...

[Барий]

Слона-то я и не заметил... :-)
Спасибо, проработаю I/O IP67, хотя мельком глянул сименс по условиям эксплуатации - от 0 градусов, не пойдет, хотя бы -20, а лучше -40. Конвейеры могут проходить в неотапливаемых галереях или на улице.

Вариант с резисторами так же не отпадает, продумать только надо.

[Михайло]

Для системы с резисторами можно использовать токовый сигнал 4-20 мА. :)

[Барий]

Для системы с резисторами можно использовать токовый сигнал 4-20 мА.

Дак собственно там другой вариант трудно придумать :-)
Сигнал явно токовый должен быть.

[Никита]

Можно попробовать у ВОХРы систему адресного контроля извещателей подсмотреть)

[Барий]

Можно попробовать у ВОХРы систему адресного контроля извещателей подсмотреть)

Вот как раз и читаю принципы контроля шлейфов, правда в системах пожарной сигнализации.
Попробовать скрестить ежа с ужом, приняв аварийный выключатель за аналог ручного пожарного извещателя.

[Marrenoloth]

Слона-то я и не заметил... :-)
Спасибо, проработаю I/O IP67, хотя мельком глянул сименс по условиям эксплуатации - от 0 градусов, не пойдет, хотя бы -20, а лучше -40.

Нашел на искомые диапазоны у Вайдмюллера. На последней ПТА они ОЧЕНЬ активно проталкивали именно такие решения. Под любые сети, вплоть до WiFi и Bluetooth! Поинтересуйтесь у них поточнее, а то я с их ассортиментом не очень...

[Никита]

Ну у каждого свои причуды. Если б я принес заказчику смету в которой на концевик за 500р прикручен модуль за 200 евро - боюсь меня бы не поняли

[Marrenoloth]

Ну у каждого свои причуды. Если б я принес заказчику смету в которой на концевик за 500р прикручен модуль за 200 евро - боюсь меня бы не поняли

Ну, допустим, что тросовые выключатели, особенно хорошие, это ни разу не 500р, да и 200EUR - за 8 каналов. Вот и получается, что не так все плохо. Да и вообще! Автоматизация - не дешевое удовольствие. Несколько я понял, но логике управления можно было объединить все сигналы в один, но стоит задача отдельные 40 сигналов получить. Это незибежно тянет 40 входов (если не извращаться и делать "в лоб"). А распределенка с IP67/69 может оказаться дешевле чем провода на километр тянуть. Считать надо все это по деньгам!

[Никита]

За 8 каналов - это понятно, только вот, учитывая длины собрать звезду на 8 каналов - тоже надо считать может один канал задействовать дешевле. Даже прикидочно, метр кабеля - евро, прокладка столько же, при наличии трасс. + питание+разъемы...
То что автоматизация сама по себе не дешевая - согласен, но тут речь идет исключительно о сигнализации, с окупаемостью проблема.
С закачиком который платит надо обговаривать - чувствую есть две крайности - самопал на резисторах и дорогой вариант на заводской технике. По поводу резисторов я бы не был столь скептичен - TKR даже у МЛТ по-моему 10е-4 на градус, т.е. 100° изменение температуры даст разницу в 1% Если их не больше 20 - будет работать. Только сделать надо нормально, не скрутки очумелыми ручками, а нормальный монтаж.

[atamkosta]

Про PILZ -ятину вроде бы сказали. Работает неплохо мелкие релейно-простые. С контроллером их безопасности мы слегка мудохаемся. Особенно с модулями езернетовскими для связи с приводами, очень боятся помех на кабели через это вешаются. Вам как раз нужон контроллер. Но в принципе если не стоят за душой всякие ДИНы и ИСО то по моему дешевле будет ДИшек пожертвовать. Можно попробовать свести сигналы в матрицу, как клавиши опрашиваются под микроконтроллерами и тогда нужно будет чуток ДО и чуток ДИ. ДОшками будете стробировать, а в ДИшки опрашивать. Определите координату в матрице таким образом. На семене не делал правда. Но на АналогДевайсе у меня работало.

[AFT]

А ещё можно сервер в промышленном исполнении смонтировать возле каждого концевика, только чтоб разрядность процессора и операционки была 64, а то 32-разрядного не хватит - концевиков то 40... :D - шутка.

А таперь задачка 1-го класса института: как решить данную задачу (в смысле из названия темы) применив 1 км 7-ми жильного кабеля, 6 дискретных входов и НЫженерный моСК?

Кто догадается первый - тот НЫженер!

[VADR]

А ещё можно сервер в промышленном исполнении смонтировать возле каждого концевика, только чтоб разрядность процессора и операционки была 64, а то 32-разрядного не хватит - концевиков то 40... :D - шутка.

А таперь задачка 1-го класса института: как решить данную задачу (в смысле из названия темы) применив 1 км 7-ми жильного кабеля, 6 дискретных входов и НЫженерный моСК?

Кто догадается первый - тот НЫженер!

Мне можно в НЫженеры? Я так понимаю, Вы имеете в виду формирование на каждой точке 6-разрядного двоичного кода. Вынужден Вас слегка огорчить: такая схема окажется нерабочей при одновременной сработке двух и более конечников. А нам, промышленным АСУшникам, такие вещи игнорировать никак нельзя. Кстати, та же проблема может вылезти и при использовании набора сопротивлений. Так что лучше всё таки на каждый конечник - отдельный канал.

[AFT]

В данном случае требуется определить первопричину останова конвейера, если я правильно понял. Так что второй сработавший концевик уже не нужен и схема окажется вполне работоспособной...

[Marrenoloth]

В данном случае требуется определить первопричину останова конвейера, если я правильно понял. Так что второй сработавший концевик уже не нужен и схема окажется вполне работоспособной...

Мимо окна пронесли покойника. И все бы ничего, если бы не восьмой этаж...

Предположим ситуацию, абстрагировавшись от причин: Сработал один пост, затем второй, затем третий. Человеку необходимо разобраться в причинах. Соответственно: Программа запомнила, какой пост пришел первым, человек разбирается с первым постом. Потом возвращается к пульту, смотрит, идет исправлять второй пост. Да уже после наладки марафон можно бегать!
А запоминать актуальный код и сравнивать его с предыдузим - не вариант. Как только приходит 2 и более сигнала, вероятность неточного определения сработавшего поста != 0...

[Jackson]

Тоже брякну на ходу

Данные выключатели являются аварийными, категория останова 0 (кто не совсем в курсе понятий: данная категория реализуется исключительно релейной схемой без использования программируемых устройств).

Необходимо каким-либо образом идентифицировать сработавший выключатель и выдавать информацию в АСУ ТП.

Каждый выключатель имеет два контакта: НЗ - для отключения и НО - для сигнализации.
Контур аварийного отключения - все выключатели последовательно в релейную схему, вобщем тут все понятно.

А вот по идентификации сработавшего...

Какие будут соображения?

Очень простые соображения. В АСУТП отправлять обобщённый сигнал о срабатывании аварийного останова. Срабатывание конкретного конечника сопровождать светосигналом рядом с этим конечником (световая колонна, мигалка), хорошо заметным. Всё равно ведь отправлять персонал для ремонта или осмотра, правильно? Так что данные по идентификации сработавшего конечника и вообще причине останова персонал внесёт в АСУТП вручную - в журнал. А куда именно идти - персонал сориентируется по светосигналу.

[Marrenoloth]

А куда именно идти - персонал сориентируется по светосигналу.

Кстати, мысль! Тока еще визгуна рядом с лампочкой! Их все без исключения ненавидят и стараются быстрее заткнуть - лишний стимул! :D

[AFT]

Предположим ситуацию, абстрагировавшись от причин: Сработал один пост, затем второй, затем третий. Человеку необходимо разобраться в причинах. Соответственно: Программа запомнила, какой пост пришел первым, человек разбирается с первым постом. Потом возвращается к пульту, смотрит, идет исправлять второй пост. Да уже после наладки марафон можно бегать!
А запоминать актуальный код и сравнивать его с предыдузим - не вариант. Как только приходит 2 и более сигнала, вероятность неточного определения сработавшего поста != 0...

А какой смысл, в данном случае, ставить аварийные выключатели с фиксацией аварийного положения? Он должен возвращаться пружиной в исходное при отпускании троса, - электросхема разобрана, причина определена... А при остановленном конвейере какой смысл дергать трос, а тем более определять где его дергают? Хотя... а что за производство?

[Marrenoloth]

А какой смысл, в данном случае, ставить аварийные выключатели с фиксацией аварийного положения?

Врать не буду, не знаком, но тросовые выключатели разве есть без фиксации?