- Лучшее - это если разработали сами и собрали из нормальных импортных компонентов. Пример - Каскод, Деконт.
- Средний вариант - купить импорт, заменить корпус с Российским лейблом и названием, естественно пройдя сертификацию и получив все бумаги.
- Наихудший вариант - купить, тупо переклеить лейбл, переписать заново документацию, пройти сертификацию, продавать как свой и при этом самим же пытаться оказывать техподдержку (не зная всех тонкостей железа).
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Отечественные контроллеры бывают надежными?
Модераторы: Глоб.модераторы, специалисты по PLC
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Плавали и знаем как делаются отечественные контроллеры.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
С вариантом №2 сталкивалась. Диплом у меня на базе ТПТС51. ВНИИА когда-то у Сименса выкупила. Пользуются десятками лет на электростанциях, особенно на атомных.genelectric писал(а):Плавали и знаем как делаются отечественные контроллеры.Все три варианта на Российском рынке присутствуют, видел лично, вертел в руках. Выбирая отечественный контроллер - остерегайтесь подделок по п.2 и п.3, как правило за такими подделками стоят серьёзные имена вроде НИИ, ЦНИИ и пр., в том числе и военных.
- Лучшее - это если разработали сами и собрали из нормальных импортных компонентов. Пример - Каскод, Деконт.
- Средний вариант - купить импорт, заменить корпус с Российским лейблом и названием, естественно пройдя сертификацию и получив все бумаги.
- Наихудший вариант - купить, тупо переклеить лейбл, переписать заново документацию, пройти сертификацию, продавать как свой и при этом самим же пытаться оказывать техподдержку (не зная всех тонкостей железа).
И в то же время ОВЕН... Его то продукция разработана ими? Сделала вывод, что разве что на регуляторах строишь маленькую систему упарвления, то можно обойтись их регуляторами. А ПЛК лучше выбрать других поизводителей.
По поводу выбора контроллеров вообще: сейчас вроде бы остановились на Beckoff. Тем более что к Trace Mode их можно подключить, драйверы выложены на сайте АдАстры
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Насчёт ОВЕН не знаю ничего. Их ТРМы производят хорошее впечатление, а с остальным просто не работал.
На практике с третьим вариантом сталкивался.
На практике с третьим вариантом сталкивался.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Beckhoff выбрали не потому что они импортные, а потому что у одного дядечки с нашей конторки есть позитивный опыт его использования.Дмитрий Милосердов писал(а):Хм...а такой простой вещи как шеф-монтаж на объекте у вас не предусмотрен? Решило бы половину этих вопросов.Markovich писал(а):Маленькое лирическое отступление. Частенько присылают модули, диагностика которых неисправности не обнаруживает. Тратим время, ресурсы, получаем *** от руководства.... Заказчик говорит: "спасибо, теперь мы уверены, что "железо" исправно и мы поищем ошибки где нибудь в другом месте".
А сколько техники "гробят" во время пуско-наладки? И всё идет, в основном, по гарантии.
Ну да ладно. Только бы дело не страдало. Кстати об импортных контроллерах. Какое мнение форумчан об уровне их сервиса???
Сервис импортных...ну смотря у кого и с кем сравнивать. Импортные- они тоже разные бывают, а в российских представительствах западных брендов, да и у интеграторов некоторых тоже полно зажравшивхся тупых раздолбаев :) Ничего никому личного ;)
Разные контроллеры бывают и отечественные и импортные. Многое для себя уяснила. Всем, кто пытался помочь советом большое спасибо!!!
К Вашим советам буду прислушиваться, чувствую, что здесь бывает много толковых людей :)
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Сейчас ни одна страна не выпускает полностью своей электроники. Нецелесообразно. Выше Вашего топика приведён пример Пензенской фирмы "Круг", выпускающей "Треи". Комплектующие немецкие. Производство на базе военного завода. Хорошая надёжная техника. Собственный СКАДА пакет.Дмитрий Милосердов писал(а):Полностью российской электроники не бывает- элементную базу в России не делают уже много лет.
Как правило, используют китайпром для удешевления.
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Сайт Питерский. Есть там такая организация Авангард строй трест. Отличный теплоцентр нам сделали (автоматика на моём обслуживании). И технология и схема автоматизации их. Алгоритм, правда, сложный закрутили, зато КПД высокое.CHANt писал(а):Если котельная работает на несколько ЦТП, а дальше по городу по трехсотым трубам бегает еле теплая вода 95/70 или боже упаси 80/60, да еще двухтрубной ГВС то какой бы ни был чудесный контроллер и алгоритмы, экономия от него в относительном исчислении сомнительная. Разруха-то в головах....
В начале отопительного сезона приходится напоминать технологам, как он работает, а дальше тянет сам. Оператор сидит на другом теплоцентре (управление ему выведено), но проблем практически не бывает. Работает уже 4,5 года. Только в этом году промыли теплообменники.
-
- read only
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 10:09
- Имя: Евгений
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
А тут вы не правы и смешали мух с котлетами.. Да, обе фирмы TREI и Круг находятся в одном здании, но фирмы (и хозяева) разные. Круг как раз то выпускает одноимённую СКАДА систему, а TREI контроллеры. Обе фирмы занимаются и проектированием и внедрением АСУ ТП под ключ. Круг часто использует контроллеры соседей в своих ПТК, но последнее время породнился с ТЕКОНом...T_Vlad писал(а): Сейчас ни одна страна не выпускает полностью своей электроники. Нецелесообразно. Выше Вашего топика приведён пример Пензенской фирмы "Круг", выпускающей "Треи". Комплектующие немецкие. Производство на базе военного завода. Хорошая надёжная техника. Собственный СКАДА пакет.
TREI - хозяин немец. Разрабатывают модули, разводят PCB (ПП), паяют модули в Пензе. Качество высокое, сборочное производство видел сам. Контроль качества на уровне - модули тестируются и в печках и в холодильниках - тоже видел.. Комплектующие поставляются из германии. Про Круг выше сказал..Дмитрий Милосердов писал(а): Треи- это все же немецкая разработка? Кто ее держатель? Чисто российский Круг или немцы? Или разработка выкуплена у немцев или создана с нуля в России? Но не в этом дело все равно- комплектуха все равно не наша.....поэтому нет в России электроники. С начала 90-х.
А ПП даже многослойные давно в России делают.. Резонит например, вобщем гугль в помощь.. Насчёт электроники согласен, только не самой электроники нет, а нет разработок своих ЧИПов... Да и не нужно оно уже.. Штаты тоже сдают позиции под натиском дешёвого Китая..
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Круг, конечно больше ориентируется на верхний уровень, но с Треем они работают в паре. Да и цеха по соседству. Круг пакует треевскую продукцию, то есть собирает готовые системы.tea писал(а):
TREI - хозяин немец. Разрабатывают модули, разводят PCB (ПП), паяют модули в Пензе. Качество высокое, сборочное производство видел сам. Контроль качества на уровне - модули тестируются и в печках и в холодильниках - тоже видел.. Комплектующие поставляются из германии. Про Круг выше сказал..
В отношении того, что Трей чисто немцы. Наверное всё таки не так. Компановка контроллеров как в советские времена. То есть коробка с типовыми элементами. Другие фирмы (Сименс, Тошиба, ханевел, фоксборо, дельта ви) имеют другую структуру. Там типовые элементы в виде законченных модулей в корпусах. Входные (выходные) модули трея требуют калибровки.
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Для поддержания духа нации. :) Не больше. Причём я совершенно серьёзно в этом уверен. Ибо знаком с ситуацией лично.Дмитрий Милосердов писал(а):tea писал(а):Но дело даже не в этом- почему у нас все на 90% импортное железо называют российским-то? :)
Процесс применения импорта взамен отечественного, даже там где это должно быть согласовано, перешёл в лавинообразную стадию: сначала ставят импорт, потом подгоняют бумажки. Так что те кто сверху, с одной стороны просто не в курсе, а с другой - им это незнание и на руку, это незнание они и вещают. А Россия большая, в основном верит. Счастье в неведении...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- read only
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 29 янв 2010, 10:09
- Имя: Евгений
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Сами они пакуют. И внедряют тоже.. Вы видимо давно с этими фирмами контакта не имели...T_Vlad писал(а): Круг, конечно больше ориентируется на верхний уровень, но с Треем они работают в паре. Да и цеха по соседству. Круг пакует треевскую продукцию, то есть собирает готовые системы.
Что есть "коробка с типовыми элементами"? Всё у них также как у всех - модули ввода-вывода, аналоговые, дискретные и т.д... Вы меня просто в шок вводите.. В каком году вы последний раз с ними работали? И калибруют они сами, прилагая паспорта калибровки.. Всё на высоком ответственном уровне...T_Vlad писал(а): В отношении того, что Трей чисто немцы. Наверное всё таки не так. Компановка контроллеров как в советские времена. То есть коробка с типовыми элементами. Другие фирмы (Сименс, Тошиба, ханевел, фоксборо, дельта ви) имеют другую структуру. Там типовые элементы в виде законченных модулей в корпусах. Входные (выходные) модули трея требуют калибровки.
Повторяю, проектируют модули и собирают в Пензе. Известной TREI (как например Сименс) не назову, но серьёзных проектов на них (в том числе ими же запущенных) достаточно.. Гляньте на сайте - всё это правда..Дмитрий Милосердов писал(а): Зато обратный процесс налицо- наши соотечественники создают чистокровные фирмы (уже вроде как бренды кстати- типа Kaiser, Vitek) за бугром, там проектируют, а заводы по сборке- в России (только вот на западе эти бренды неизвестны, т.к. специально под Россию заточены...да и с TREI видимо аналогично).
-
- освоился
- Сообщения: 247
- Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:01
- Имя: Тихомиров Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Кириши Ленинградской
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Последняя приемка шкафов с мультитреями была пол года назад. У нас на них построена автоматика газофракционирующей установки и парк смешения топлив. Не знаю почему так решили, поскольку основные установки на ханевеле.tea писал(а):T_Vlad писал(а): В каком году вы последний раз с ними работали? И калибруют они сами, прилагая паспорта калибровки.. Всё на высоком ответственном уровне...
В моём секторе Сименс, Тошиба и Круг (с мультитреями). Я специализируюсь по тошибе, но по работе иногда сталкиваюсь и с кругом. 8 лет назад начинал с изучения Trei 5B. Хорошо помню принципиальные схемы.
Про калибровку каналов я имел ввиду, что каждый канал калибруется при метрологии. Тошибовские (например) модули этого не требуют.
Сборку систем с конроллерами Трей осуществляет Круг. По крайней мере мы принимаем у них.
Последний раз редактировалось T_Vlad 09 мар 2010, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Если они заказы где-то размещают, это не значит, что не способны сами делать, особенно военку. С географией производства печатных плат я немного знаком. Очень много в Китае, на Тайване и в Корее. Есть Вьетнам, Япония, Таиланд и прочие. Но есть и Германия, Испания, Штаты (IBM для примера).Дмитрий Милосердов писал(а):По-моему, даже печатные платы многослойные не делают. Даше Штаты размещают такие заказы в Малайзии или Китае.
-
- авторитет
- Сообщения: 878
- Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
- Имя: Василий Иванович
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Хе-хе, одна и та же линия может работать в Корее и на Тайване со-о-овсем по-разному! :D
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Эт-точно. И первая же разница может заключаться банально в сырье.Василий Иванович писал(а):Хе-хе, одна и та же линия может работать в Корее и на Тайване со-о-овсем по-разному! :D
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Можно подробней? Что такое частотник на магистралях? И с датчиком чего?А если речь о регулировании давления в магистралях (иногда выделяют как наиболее простой контур и не завязывают на АСУ)- неплохо справляются просто частотник с датчиком.
Что касается надёжности АСУ, то её уровень определяется проектом исходя из класса взрыво-пожароопасности объекта управления и допустимого уровня убытков из-за неисправной системы управления.
Отсюда решения: ПАЗы, резервирования, переходы на ручное управление и т.д.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Судя по Вашим постам, вы чего-то хотите. Может создать одну тему и спросить, чем задавать одни и те-же вопросы на одну и ту-же тему в разных топиках?
И еще, судя по этому вопросу, Вы как-то далеки от АСУ, даже учитывая такие умные слова, как "резервирование" и "ПАЗ"...
И еще, судя по этому вопросу, Вы как-то далеки от АСУ, даже учитывая такие умные слова, как "резервирование" и "ПАЗ"...
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Это называется FAQ. Кто готов заняться его ведением? ;)Marrenoloth писал(а):Судя по Вашим постам, вы чего-то хотите. Может создать одну тему и спросить, чем задавать одни и те-же вопросы на одну и ту-же тему в разных топиках?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Хочу составить мнение об этом форуме. Пока не составил. Составлю - доложу.
Так что такое частотник на магистралях?
Именно этот вопрос показывает мою удалённость от АСУ?
Или моё мнение о надёжности АСУ?
Так что такое частотник на магистралях?
Именно этот вопрос показывает мою удалённость от АСУ?
Или моё мнение о надёжности АСУ?
-
- завсегдатай
- Сообщения: 524
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:51
- Имя: Тихомиров Дмитрий Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Нет. Именно Ваш вопрос про датчик и частотник. В цитируемом Вами тексте четко "А если речь о регулировании давления в магистралях...". Вестимо датчик давления. А частотники ставятся только на работающие непрерывно (по крайней мере в течении технологического шага) движки. Соответственно это какой-то насос или что-либо работающее аналогичным образом. Вот и вырисовывается система: датчик давления - ПИД - частотник - насос.
А про надежность - в топике вообще о другом разговор. Как Вы понимаете, заявленная надежность по бумагам не всегда отражает реальное положение дел. Отечественные контроллеры, как видно из отзывов, в гыбокой попе. Несмотря на бумажки и сертификаты.
А про надежность - в топике вообще о другом разговор. Как Вы понимаете, заявленная надежность по бумагам не всегда отражает реальное положение дел. Отечественные контроллеры, как видно из отзывов, в гыбокой попе. Несмотря на бумажки и сертификаты.
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Надёжней всего держать давление в магистрали прямым регулятором.
Без датчика, без частотника. Чем тупей - тем надёжней. Технологией определяется - классом объекта, средой перекачиваемой.
Про надёжность ещё раз повторю: её уровень определяется проектом исходя из класса взрыво-пожароопасности объекта управления и допустимого уровня убытков из-за неисправной системы управления.
Отсюда решения: ПАЗы, резервирования, переходы на ручное управление и т.д.
И отсюда же расчёт денег на АСУ и её составляющие - дешёвую местную релейную автоматику или подороже на контроллеры и их различные бренды.
ТЗ (как составная часть проекта) и ТЭО должны быть разработаны и предложены Заказчику на утверждение.
После этого вопросы о надёжности тех или иных контроллеров отпадают, а наступает их выбор под имеющиеся по расчёту в утверждённом ТЭО деньги.
Без датчика, без частотника. Чем тупей - тем надёжней. Технологией определяется - классом объекта, средой перекачиваемой.
Про надёжность ещё раз повторю: её уровень определяется проектом исходя из класса взрыво-пожароопасности объекта управления и допустимого уровня убытков из-за неисправной системы управления.
Отсюда решения: ПАЗы, резервирования, переходы на ручное управление и т.д.
И отсюда же расчёт денег на АСУ и её составляющие - дешёвую местную релейную автоматику или подороже на контроллеры и их различные бренды.
ТЗ (как составная часть проекта) и ТЭО должны быть разработаны и предложены Заказчику на утверждение.
После этого вопросы о надёжности тех или иных контроллеров отпадают, а наступает их выбор под имеющиеся по расчёту в утверждённом ТЭО деньги.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Не совсем... Потом еще в течение гарантийного срока тот, кто ставил, с ними ... (ну нет такого смайла)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
а также - в общем .
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Да-да. Именно такого :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
А я вижу тут "...смешливые попались" (с)
Счетоводы сраные...Окупаемость капов только считали, а стоимость владения не учли.Посчитали, сравнили...
-
- администратор
- Сообщения: 18827
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 989 раз
- Поблагодарили: 1872 раза
Re: Отечественные контроллеры бывают надежными?
Корректнее в выражениях. А то включу автоцензора.Не местный писал(а):А я вижу тут "...смешливые попались" (с)Счетоводы сраные...Окупаемость капов только считали, а стоимость владения не учли.Посчитали, сравнили...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.