1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Диагностика сети RS-485

RS-485, ProfiBUS, 4-20 mA, Wi-Fi, GSM и так далее
Закрыто
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение keysansa »

GrayCat писал(а): 03 фев 2020, 16:54 В условиях отсутствия поме
Прям, вот в клетке Фарадея?

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
GrayCat писал(а): 03 фев 2020, 16:54 keysansa , удовлетворены?
Да, а если бы вы эти манипуляции НЕ проделали, система бы запустилась?

Отправлено спустя 6 минут :
GrayCat писал(а): 03 фев 2020, 16:54 А вот теперь уже МЫ попросим Вас, уважаемый "пряктик", расскажите пожалуйста нам свой опыт вычисления нетривиальных проблем в сетях RS-485 на реальных сложных объектах с помощью одного лишь "тестера". Разумеется, под словом "тестер" будем иметь в виду "мультиметр не дороже $60", а не "кабель-тестер" или там "рефрактометр" какой-нибудь .
Да легко.
Нет связи.
Определяем, глобальная ли это проблема.
Если не отвечают устройства по всей линии, то топаем к первому устройству, и отключаем его. Напарнику свистим: "замкни". Легко прикидываем погонное сопротивление, говорим - ОК.
Подключаем только это одно устройство. Все ок?
Повторяем до достижения результата.

ВЫ (ну, МЫ ждали же, вот ВАМ) с помощью осциллографа не так делаете?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij »

keysansa писал(а): 03 фев 2020, 20:16
GrayCat писал(а): 03 фев 2020, 16:54 В условиях отсутствия поме
Прям, вот в клетке Фарадея?

...а если бы вы эти манипуляции НЕ проделали, система бы запустилась?
Если имея 10 лет стажа, Вы keysansa, можете ответить на свои вопросы утвердительно - я рад за Вас. Вам повезло с местом работы.
Имея за плечами в три с половиной раза больше стажа, я смею утверждать, что с нашей конторы Вас бы с таким подходом поперли максимум через 3 года. А может и быстрее, если б накосячил по-крупному.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение keysansa »

Ryzhij писал(а): 03 фев 2020, 20:24 максимум через 3 года.
Ну, говорят из контор прут тех, кто больше начальника знает...

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
ЗЫ. И в отличии от GrayCat, который с 6-го раза привел сомнительный пример, вы не привели ни одного.
ЗЫЫ. Судя по вашим постам - я не сомневаюсь в вашей компетенции, но A contrario.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij »

Если Вы не понимаете написанного, то причем тут мы?
Если Вы никогда не пользовались осциллографом, и не знаете, как выглядят эпюры в разных точках линии, а кто-то другой по их виду может прогнозировать поведение сети, то в чем он провинился перед Вами?
Если для поиска проблемного участка Вам надо развалить всю сетку, то это не наши проблемы, а Ваши и Вашего работодателя.
Осциллограф тем и хорош, что позволяет вести диагностику сбоев "на лету" без полного отключения системы. Тут как у врачей - не навреди...
А у Вас подход патологоанатома - только вскрытие покажет.
Без этого, что, совсем никак? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

ogorsv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 06:57
Имя: Огородников Сергей
Страна: РФ
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 101 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение ogorsv »

Коллеги, накал страстей уводит от тематики, которая близка и интересна читателям: ваш опыт использования как тестера, так и осциллографа (особенно компактного - о чём GreyCat писал) для диагностики линий связи АСУТП.
Многим было бы интересно послушать реальные примеры как с одной, так и с другой стороны, не отвергая никого.
Два инструмента гораздо лучше, чем один. И если мультиметр практически у каждого наладчика в инструментальной сумке, то с осциллографом на наладке, на первый взгляд (!), задач меньше. Поэтому информация о практическом применении "в поле" будет очень полезна.
Если бы ещё примеры осциллограм для демонстрации, скажем, переотражений несогласованных линий привели, форму заваленных фронтов, полуторные стоп-биты - было бы очень познавательно многим. Ну, если вдруг..))
СВ
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение GrayCat »

keysansa писал(а): 03 фев 2020, 20:22 Прям, вот в клетке Фарадея?
Оставьте в покое Фарадея, он вам ничего плохого не сделал.

Я совершенно ясно писал ранее, что "без помех" в данном случае означало "без запущенных частотников". При этом уровень шумов в линии порядка 1...2 пикселя осциллограммы. Когда запустятся несколько сотен киловатт частотников -- будет "шуба", из которой дифф. приёмники как-то вытягивают полезный сигнал.
Да, а если бы вы эти манипуляции НЕ проделали, система бы запустилась?
В том-то и прикол, что запустилась бы, но под нагрузкой попёрла бы такая помеха, что терялись бы пакеты в RS-485. И мы бы имели крайне длительный и выматывающий процесс поиска проблемы на работающем объекте. Каждый аварийный останов транспортёра с продуктом -- приводит к нескольким часам его разгребания. А без нагрузки -- не видно будет помехи! Замкнутый круг.

Если вы в такой не попадали -- ваше счастье. Но не всем так повезло...
Определяем, глобальная ли это проблема.
Если не отвечают устройства по всей линии, то топаем к первому устройству, и отключаем его. Напарнику свистим: "замкни". Легко прикидываем погонное сопротивление, говорим - ОК.
Подключаем только это одно устройство. Все ок?
Повторяем до достижения результата.
Ээ-мм, ну начнём с того, что такой метод позволяет определить только ну самые уж банальные две проблемы: обрыв или замыкание. В реальном мире всё несколько сложнее.

Во-вторых, как в вашем "алгоритме" бороться с "локальными" проблемами? Например, связь есть со всем узлами на линии кроме одного. Причём этот один -- тоже заведомо исправный, проверено путём его прямого подключения к порту мастера. Тут уж на "обрыв" или на "замыкание" не спишешь!
ВЫ (ну, МЫ ждали же, вот ВАМ) с помощью осциллографа не так делаете?
Как я уже описал в своём подробном посте о "предупреждённой" проблеме -- делаем, но именно что не "тестером", а осциллографом. Вот тогда в этом появляется смысл.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
ogorsv писал(а): 03 фев 2020, 23:38 Два инструмента гораздо лучше, чем один.
Кстати, тот же Hantek2C42 - это как раз "два в одном". А вариант Hantek2D42 -- так даже и три в одном, там ещё и функциональный генератор! Стоит $130 -- это меньше, чам даже пара часов бесполезного ползания в ледяной грязюке с "тестером".
И если мультиметр практически у каждого наладчика в инструментальной сумке, то с осциллографом на наладке, на первый взгляд (!), задач меньше.
Как раз таки наоборот. У меня сейчас именно осциллограф -- основной рабочий инструмент. Когда-то чуть ли не С1-107 в машине таскали. Потом купили Owon HDS1022 в чемоданчике за бешеные по тем временам бабки. Потом появилось одесское чудо -- "фломастер" "oscill", подключался по COM или USB к ноутбуку или даже планшету/телефону. Ну и сейчас уже почти "венец творенья" -- упомянутый Hantek2C42.
Если бы ещё примеры осциллограм для демонстрации, скажем, переотражений несогласованных линий привели, форму заваленных фронтов, полуторные стоп-биты - было бы очень познавательно многим. Ну, если вдруг..))
Вот это как раз крайне маловероятно. Обычно "в поле" стоит задача -- сделать побыстрее, а не писать учебное пособие для студентов, скуривших лабник :ges_down:
Gray©at.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение petr2off »

Простите моё невежество, а что это за протокол такой?
Это МЭК-61850. Разработан для цифровых подстанций. Предполагается, что он заменит 101и 104.
Навороченный протокол, который позволяет описывать оборудование подстанции. Т.е. ее конфигурацию. Монстр еще тот.

Sergey_P
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 мар 2018, 13:36
Имя: Сергей Поминовский
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Sergey_P »

GrayCat, как Вы считаете, имеет ли смысл слегка переплачивать за 2C72? У него шире полоса пропускания (70 МГц), но частота выборок такая-же (250М/с).
Прибор нужен в основном для диагностики сетей RS485.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Jackson »

ogorsv писал(а): 03 фев 2020, 23:38 Коллеги, накал страстей уводит от тематики
Я много постов назад просил кого-нибудь заняться и внести сухую выжимку (которая была много раньше) в FAQ. Нет желающих? Хорошее дело могли бы сделать. А накал страстей оставили бы, в самом деле, на ночь.
ogorsv писал(а): 03 фев 2020, 23:38 Если бы ещё примеры осциллограм для демонстрации, скажем, переотражений несогласованных линий привели, форму заваленных фронтов, полуторные стоп-биты - было бы очень познавательно многим.
Вот-вот. И то что уважаемый keysansa никогда не сталкивался на практике с работой осциллографом, ещё не значит что эта работа бесполезна. Более того, если Вы, keysansa, эту работу проделаете, то будете утверждать обратное так же страстно, как сейчас отрицаете (и я не понимаю зачем своё мнение приравнивать к всеобщей истине - это, как минимум, невежество).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение GrayCat »

Sergey_P писал(а): 04 фев 2020, 09:48 GrayCat, как Вы считаете, имеет ли смысл слегка переплачивать за 2C72? У него шире полоса пропускания (70 МГц), но частота выборок такая-же (250М/с).
Гляньте форум наших "главных специалистов" по этим Хантекам:
https://forum.nickbel.com/index.php?topic=5.0

Общий смысл: разницу 42/72 вы практически не увидите, там АЦП работает в диком оверклоке по любому. А вот вариант 2D -- с генератором -- очень даже имеет смысл, т.к. если потом добавлять генератор самому, то по деньгам практически в ту же разницу встанет. При этом ещё и избежите кучи геморроя с перепайкой.

Ну и ещё один "плюс" подобных осциллографов, уже безотносительно RS-485 -- это их полная гальваническая развязка "от всего"! В отличие от стационарных агрегатов, у которых почти всегда корпус (и "общий" щупов) служит точкой "схождения" Y-конденсаторов в БП, и должен идти на "землю" через 3-контактную вилку. А ручными приборами -- можно в принципе лазить в БП и прочую высоковольтку.
Gray©at.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij »

ogorsv писал(а): 03 фев 2020, 23:38 Если бы ещё примеры осциллограм для демонстрации, скажем, переотражений несогласованных линий привели, форму заваленных фронтов, полуторные стоп-биты - было бы очень познавательно многим. Ну, если вдруг..))
М-м-да... Задачка... Попадётся наглядный пример - непременно опубликую.
А пока дам две ссылки на статьи с эпюрами (там ещё и другие вкусности есть):
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/app.htm
http://www.softelectro.ru/rs485.html
В конце-концов никто не изучает все варианты подделок - изучают как выглядит настоящая купюра.

Дробления и дребезг - искажения импульсного сигнала прошедшего через линию и репитер.
Добавлю только, что дробления от дребезга отличаются тем, что дробления идут в середине импульса, а дребезг - по краям (на затянутых фронте и спаде) исходного импульса.
Дребезг убирается сравнительно легко аппаратно-программной обработкой внутри микросхемы UART.
С дроблением - сложнее. Дробление - это верный признак несогласованности линии с передатчиком.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Jackson »

GrayCat писал(а): 04 фев 2020, 10:50 Гляньте форум наших "главных специалистов" по этим Хантекам:
https://forum.nickbel.com/index.php?topic=5.0
А как у них с подделками? На Али, по-моему, подделок в разы больше оригиналов (сталкивался). Есть проверенный поставщик такой штуки?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение GrayCat »

Jackson писал(а): 04 фев 2020, 10:57 А как у них с подделками? На Али, по-моему, подделок в разы больше оригиналов (сталкивался). Есть проверенный поставщик такой штуки?
Сейчас, достаточно найти что-то типа "Hantek Official Store", и глянуть на количество реальных отзывов от покупателей на товар. Если больше нескольких сотен -- можно брать!

Большинство серьёзных китайских контор сейчас имеют на Али свои "фирменные" магазины: Richmeters по измерительным приборам, Teclast по планшетам, KONNWEI по автомобильным адаптерам (OBD и т.п.), "RD" по всяким питальникам, и так далее. Да, цена может быть на полкопейки выше чем у совсем уж левых барыг, но брать стараюсь именно у таких.
Gray©at.

ogorsv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 06:57
Имя: Огородников Сергей
Страна: РФ
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 101 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение ogorsv »

GrayCat писал(а): 04 фев 2020, 11:14 Большинство серьёзных китайских контор сейчас имеют на Али свои "фирменные" магазины: Richmeters по измерительным приборам, Teclast по планшетам, KONNWEI по автомобильным адаптерам (OBD и т.п.), "RD" по всяким питальникам, и так далее. Да, цена может быть на полкопейки выше чем у совсем уж левых барыг, но брать стараюсь именно у таких.
Александр, если есть уже "наработанные" продавцы и экземпляры, то ссылки на надёжных были бы очень полезны.
Насчёт осциллографа по нОнешней тематике задумался,но т.к.опыта практически ноль, был бы благодарен за наводку ))
Ну и другие "вкусности" из проверенных мест тоже очень любопытны

Ryzhij писал(а): 04 фев 2020, 10:55 А пока дам две ссылки на статьи с эпюрами (там ещё и другие вкусности есть):
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/app.htm
http://www.softelectro.ru/rs485.html
Благодарствую за информацию, надеюсь с помощью Александра проверить вживую))
Ryzhij писал(а): 04 фев 2020, 10:55 В конце-концов никто не изучает все варианты подделок - изучают как выглядит настоящая купюра.
Я встречал где-то подписной информер для сотрудников банков, где как раз подробно описывали все обнаруженные варианты подделок и способы диагностики. И это периодическое издание, т.е. добавляются новые описания ))
Думаю, любой диагност (и наладчик) должен разбираться как с "правильным" состоянием, так и знать про "болячки".
СВ
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение keysansa »

Ryzhij писал(а): 04 фев 2020, 10:55 Вот-вот. И то что уважаемый keysansa никогда не сталкивался на практике с работой осциллографом, ещё не значит что эта работа бесполезна. Более того, если
Это в корне не правда, но сейчас мне интереснее читать.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Ryzhij »

keysansa писал(а): 04 фев 2020, 22:11
Ryzhij писал(а): 04 фев 2020, 10:55 Вот-вот. И то что уважаемый keysansa никогда не сталкивался на практике с работой осциллографом, ещё не значит что эта работа бесполезна. Более того, если
Это в корне не правда, но сейчас мне интереснее читать.
Огромная просьба - не приписывайте мне чужих слов ;)
И выражайтесь яснее: Что именно неправда?
Вы таки знаете с какого конца браться за щуп осциллоскопа, или этот прибор, по-вашему, бесполезен?
Если знаете и умеете, то зачем Вам чужие осциллограммы? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение GrayCat »

ogorsv писал(а): 04 фев 2020, 21:53 Александр, если есть уже "наработанные" продавцы и экземпляры, то ссылки на надёжных были бы очень полезны.
За "наработанными" -- смотрите MySKU.ru , Там есть иногда очень квалифицированные обзоры, с разборками и измерениями. Сам-то я покупал по 1...2 штучке того что мне нужно, так что ни о какой "наработанности" речи быть не может.

Оф. магазин Hantek с осциллографами и другой измериловкой: https://hantek.aliexpress.com/store/all ... 92111.html

Магазин "RD" с блоками питания (в том числе "лабораторными"), измерителями питания и продвинутыми "USB-тестерами": https://rdtech.aliexpress.com/store/all ... 23042.html

Производитель мультиметров "Richmeters": https://richmeters.aliexpress.com/store/909123 -- очень активно развивается.

Оригинальный автор микрокомпьютеров Orange PI: https://www.aliexpress.com/store/1553371
Насчёт осциллографа по нОнешней тематике задумался,но т.к.опыта практически ноль, был бы благодарен за наводку ))
Вот в этом посте я перечислил, на что стоит обратить внимание:
https://asutpforum.ru/viewtopic.php?p=106118#p106118

Ну, или смотреть в сторону "фирмЫ" типа Tektronix или LeCroy :ges_clap2: .
Gray©at.

ogorsv
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 02 дек 2015, 06:57
Имя: Огородников Сергей
Страна: РФ
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 101 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение ogorsv »

Дякую!))
Буду изучать
СВ

Andreywys
освоился
освоился
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 73 раза

Диагностика сети RS-485

Сообщение Andreywys »

Я купил себе Hantek 2D72 год назад, для предприятия разница в цене несущественна. Как мультиметр он неудобен, а как переносной осцил - норм.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1642 раза
Поблагодарили: 160 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение keysansa »

Ryzhij писал(а): 05 фев 2020, 06:17 Огромная просьба - не приписывайте мне чужих слов ;)
И выражайтесь яснее: Что именно неправда?
Грустно когда мэтры переходят на личности...
Но бох вам судья - вас не много осталось.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Jackson »

Властью, никем мне не данной, отправляю господина Сергея keysanta подумать о том, что мало говорить то, что думаешь - надо еще и думать, что говоришь. Времени вроде должно хватить. А также самостоятельно поискать способ извиниться перед тем кого обидел. И, на всякий случай, предупреждаю, что по старинным, но действующим правилам, пострадать может не только обидчик, но и его коллеги, соседи, вплоть до целой страны - нам не впервой банить даже целыми странами. Конечно, не хотелось бы, но сейчас это всё зависит лично от вас, Сергей. Жалобы, апелляции - в личку, пожалуйста.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Страна: Украина
город/регион: южный
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение GrayCat »

Да ладно, никто ж не обижается!

Сами вон, когда-то простыми паяльниками пользовались, отвергая их буржуазные "паяльные станции". В машине окна пооткрываем, и "Да зачем нам их фигов кондиционер?!"... Полно примеров подобных.

Ну и, чтобы скрасить оффтопик, расскажу историю про диагностику RS-485, в которой осциллограф никак НЕ помог :crazy0to: . Много раз тыкали им в линию, убеждались, что таки да, уровень помех резко растёт когда запускаются некоторые частотники Schneider, но что с этим поделать, понять не могли. В основном все частотники нормально работали, с минимальной добавкой шума, но вот нектороые -- как только запускаешь движок, "шуба" в D+/D- и связь отваливается со всеми.

Уже начали рассматривать закупку выходных фильтров, dU/dT или даже синусных. А пока будуь закупаться (у нас это несколько месяцев) -- уже начали смотреть, как бы самим соорудить хотя бы один фильтр, на пробу. Альсиферовых колечек от дросселей групповой стабилизации ATX-ных БП у нас много, плюс Y-конденсаторов оттуда же наковырять... Ну конденсаторы, естественно, на "землю". Звоним на объект, спрашиваем по ходу "А как у вас там шина заземления выполнена, на которую частотники заземляются?"... В ответ круглые глаза, "Да никуда тут частотники не заземляются!" :o :shock:

Оказалось: те модели что помощнее (от 15 кВт, по-моему), имеют металлический корпус, и, будучи привинченными к панелям, имели хоть какое-то "паразитное" заземление. А маломощные -- с пластиковыми крепёжными ушами, и у них уже вообще никакого заземления не было. Вся импульсная составляющая тока движков шла в нашу линию RS-485.

А вот явного, правильного, выделенного заземления ни у одного частотника не было! :ges_down: . Не знаю как так получилось. Подрядчики где-то про...это-самое, мы (программисты) -- не проверили, так как были на 146% уверены, что "их там ЕСТЬ!"... Вроде по всем предыдущим объектам у нас уже сложилась "установка", что ЧП заземлены всегда, по умолчанию.

Ну вот посудите сами: у электроприбора есть довольно большая металлическая внешняя открытая деталь, явно доступная снаружи -- шасси/кабельные вводы. На этой здоровой железяке есть, в числе прочего, два явно не-крепёжных болта. Около каждого болта есть явно нарисованный кружочек с символом заземления. Что сделает любой нормальный человек при монтаже такого прибора?! -- Кинет перемычку на земляную шину! В первую очередь!!!

...Вот вам ситуация, в которой осциллограф не помог. А тестер -- мог бы! ;-) . Хотя и без него достаточно было просто глазами посмотреть.

--
Кстати, Jackson, просьба к вам: сделайте что-то с форумом, а то мне уведомлялки об "ответах в этой теме" сыплятся по нескольку десятков в день, хотя я уже и в теме отписался от "отслеживания", и в личных настройках снял галочку с "E-mail уведомлений" -- всё равно валятся. Спасибо!
Gray©at.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Диагностика сети RS-485

Сообщение Jackson »

GrayCat писал(а): 08 фев 2020, 19:49 Вот вам ситуация, в которой осциллограф не помог. А тестер -- мог бы! ;-) . Хотя и без него достаточно было просто глазами посмотреть.
Была такая же история, даже тестер не понадобился - глазами и руками нашли.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Закрыто

Вернуться в «Интерфейсы, протоколы, связь»