- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Автоматизация конвейеров
Модератор: Глоб.модераторы
-
- эксперт
- Сообщения: 3632
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Автоматизация конвейеров
Думаете имеет смысл? Ну погасло все, и что? Ну подумаешь паника начнется... Какое конкретно неосторожное движение приведет к чему-то страшному?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Автоматизация конвейеров
Сложно что-то вот так с ходу придумать. Вряд-ли что нибудь может случиться на обесточенной установке, кроме потери наблюдаемости за ней. Так что формально возразить-то вроде и нечего. Поэтому остановлюсь на такой формулировке - "лично мне это не нравится". А Вам, как проектировщику решать - слушать меня или остаться при своем мнении.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 3632
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Автоматизация конвейеров
Есть два индикатора - вводной автомат QF4 в состоянии Trip и лампа HL1 "Сеть исправна" горит/не горит.
Я посмотрел документацию на частотники Sinamics G120 и не увидел возможности запитать "голову" от внешнего источника питания. :( У Sinamics S120 все иначе, там только внешнее питание. И я тут подумал, что раз контакт пускателя KM1 приходит в ПЛК (этот пускатель отключает питание частотников), то можно определить момент, когда частотник отвалился от сети...Никита писал(а):Ну как-то в начале этой дискусии речь шла про то, что при отключении частотников в голове исчезает и питание платы управления, соответственно теряется связь с контроллером. Как выход было предложено запитать платы от внешних +24В
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Автоматизация конвейеров
Еще одна традиция из СПДС - перечень элементов в том же документе что и сама схема и с разбивкой по местам установки (щит управления, приборы по месту и пр.) Из Вашего перечня не видно, где установлена эта лампа, если в ЩСУ то проку от нее немного. Состояние автомата, я так понимаю, тоже контролируется только визуально. Впрочем все зависит от квалификации персонала. Если взять тетку-оператора насосной или котельной - они просто на эти вещи смотреть не будут а начнут паниковать :)Есть два индикатора - вводной автомат QF4 в состоянии Trip и лампа HL1 "Сеть исправна" горит/не горит.
Опять же при условии что контроллер имеет питание.Я посмотрел документацию на частотники Sinamics G120 и не увидел возможности запитать "голову" от внешнего источника питания. :( У Sinamics S120 все иначе, там только внешнее питание. И я тут подумал, что раз контакт пускателя KM1 приходит в ПЛК (этот пускатель отключает питание частотников), то можно определить момент, когда частотник отвалился от сети...
Сама интерфейсная плата в частотнике, если она есть, не имеет случаем возможности отдельного питания?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 3632
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Автоматизация конвейеров
Ерунда. Схема небольшая... Какое еще преимущество у СПДС? (Помимо маленькой основной надписи на чертеже.)
"Интерфейсная плата", о которой Вы говорите, встроена в голову частотника...
"Интерфейсная плата", о которой Вы говорите, встроена в голову частотника...
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Автоматизация конвейеров
Просто привычка. Какое преимущество у велосипеда перед телевизором :) Каждой задаче свои нормы. Одно дело если ведутся работы по строительству и реконструкции, и другое - если речь о многократном выпуске изделия в условиях производства. Разные документы, разная комплектация альбомов и пр...Ерунда. Схема небольшая... Какое еще преимущество у СПДС? (Помимо маленькой основной надписи на чертеже.)
Опять же, то что я давно пытаюсь донести до своих проектировщиков - прежде чем приступить к документу - подумай для кого и для чего он делается и что они от этого документа ждут. Рамка неважна, важно удобство пользования. При изготовлении, например, платы, удобнее разбивать элементы по типам - проще собрать нужные. А при работе в цеху - важнее быстро найти нужный по месту установки или наоборот найти место по элементу.
Я предполагал такое, поэтому и сделал оговорку - если она есть.. Т.е. внешнее питание подать невозможно в принципе? Вроде в самом начале дискуссии речь шла о том что возможность есть. Или частотники поменялись?"Интерфейсная плата", о которой Вы говорите, встроена в голову частотника...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 3632
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Автоматизация конвейеров
У нас единичное производство. Просто вот так исторически сложилось с 60-70-х годов.Никита писал(а):Одно дело если ведутся работы по строительству и реконструкции, и другое - если речь о многократном выпуске изделия в условиях производства.
Ага. Работа по этому принципу значительно повышает качество КД.Никита писал(а):Опять же, то что я давно пытаюсь донести до своих проектировщиков - прежде чем приступить к документу - подумай для кого и для чего он делается и что они от этого документа ждут.
Нет, не поменялись.Никита писал(а):Или частотники поменялись?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Автоматизация конвейеров
При условии что тот проектировщик не вчера из института, а ему хоть пару раз приходилось самому пользоваться этими документами по назначению.Ага. Работа по этому принципу значительно повышает качество КД.
Я в свое время Вам писал, когда обсуждалась схема управления контактором от самого частотника и ее неработоспособность, т.к. частотник отключал сам себя а включить уже не мог :Нет, не поменялись.
Значит оно все-таки было?Еще посмотрел ситуацию по логике управления сетевым контактором. Да, контактор именно сетевой, и управление через DO от частотника, так что прошу прощения, все было логично. Единственное , что и ввело в заблуждение, это то что при таком варианте на клеммы 31 и 32 подается внешнее =24В, чего в схеме не было а в документации только недавно это увидел.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 3632
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Автоматизация конвейеров
Агась. Ушел от того решения.Никита писал(а):Я в свое время Вам писал, когда обсуждалась схема управления контактором от самого частотника и ее неработоспособность, т.к. частотник отключал сам себя а включить уже не мог :
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3971
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Автоматизация конвейеров
Это я понял. Решение ушло, а клеммы-то для внешнего питания остались :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "