1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
Имя: Сергей
Страна: Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 115 раз

Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение legionercheg »

Добрый день.
Как узнать предельно допустимую длину прокладки в "коробе с крышкой СП 200х200" кабелей МКЭШВнг(А)-LS 1х2х1,0 и 12х2х1,0?По кабелю будет идти питание и 4...20мА одновременно.Необходимо по проекту "дотянуться" до 3х ,одиноко стоящих, приборов расположенных за ~600м от операторной.Что то мне подсказывает что на таком расстоянии могут быть проблемы или с передачей сигнала или с питанием...
Вопрос скорее всего детский,поэтому буду рад даже простому указанию на ГОСТ,ПУЭ,РМ и т.д. :ext_book:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Jackson »

Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома! Из сечения кабеля определяйте его сопротивления, включайте сопротивление соединений, вычисляйте падение напряжения (или мощность) и смотрите, потянет ли источник 20 мА (и блок питания соотв-но) это всё, не нужно чтобы он работал на пределе. Не забывайте что ток течёт по замкнутой цепи (вытекает из + и возвращается в -) - сопротивление нужно посчитать для полной цепи (туда и обратно, от клеммы + до клеммы -) и сложить.

И кабель лучше экранированный с хорошим перекрытием, или бронированный, хоть и 4-20 мА, а насосёт помех или при грозе сожгёт.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

vodav
освоился
освоился
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 09:30
Имя: Воднев Александр Васильевич
Страна: РФ
город/регион: Томск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение vodav »

Если заморачиваться длиной в 600 метров, то чего тогда можно подумать про крановые узлы стоящие на расстоянии более 4 км от газокомпрессорных станций? А там для передачи сигнала 4-20 мА применяют бронированный контрольник на 1.5 квадрата.
Аватара пользователя

Автор темы
legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
Имя: Сергей
Страна: Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение legionercheg »

TEB, а зачем бронированный кабель, если он будет и так проложен в коробе, а короб соотв. заземлен?
vodav, я пока не настолько опытен, поэтому и приходится задавать такие вопросы :)
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Looker »

Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома!
И посмотреть характеристики источника 4..20 мА, на предмет ограничений на сопротивление приемника.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Jackson »

legionercheg писал(а):TEB, а зачем бронированный кабель, если он будет и так проложен в коробе, а короб соотв. заземлен?
Я же не телепат. Где раньше было сказано что кабель в коробе в земле?

При большой длине от грозового разряда может прилететь даже в хорошо экранированный кабель. Поэтому и кладут в броню или в трубу.

Но условия прокладки неизвестны, поэтому это всё вилами по воде.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Jackson »

vodav писал(а):Если заморачиваться длиной в 600 метров, то чего тогда можно подумать про крановые узлы стоящие на расстоянии более 4 км от газокомпрессорных станций? А там для передачи сигнала 4-20 мА применяют бронированный контрольник на 1.5 квадрата.
Может тогда и радиоканал с направленными антеннами будет проще? При условии прямой видимости, конечно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Jackson »

Looker писал(а):
Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома!
И посмотреть характеристики источника 4..20 мА, на предмет ограничений на сопротивление приемника.
Собственно, о чём я и сказал сразу. :)

Был опыт 4-20 мА метров на 500. На обоих концах поставили аналоговые (не цифровые) повторители с развязкой, они играли роль усилителя и собственно развязки чтобы в случае чего погорел повторитель, а не оборудование что за ним стоит. Посчитали сопротивление линии (в оба конца), получили напряжение на линии, поняли что перегружаем источник (повторитель), увеличили сечение так чтобы напряжение на линии было не больше половины допустимого, применили бронированный кабель. Всё работает. Уже не вспомню, кабель то ли частично закопан (над дорогой по эстакаде), то ли подвешен на тросе между зданиями.

Изображение,
где l - удвоенная длина кабеля, p - удельное сопротивление меди (0,018 Ом*мм^2/м), S - сечение в мм^2.
При длине 600 метров и сечении 1,5 квадрата получаем R = (0,018*2*600)/1,5 = 14,4 Ом. При токе 20 мА напряжение будет
Изображение = 0,02*14,4 = 0,288 В. Преобразователь применяли вот такой, у него допустимое напряжение для токовых выходов - до 1 вольта, поэтому кабель сечением 1,5 квадрата вполне нормально. Но я бы положил 2,5 квадрата потому что не учтено сопротивление контактных соединений (оконцовка кабеля, заделка концов в гильзы, контакт гильзы с клеммой, всё это имеет свойство ослабевать и окисляться) - просто на всякий случай, хотя достаточно и 1,5.

Такой же расчёт сделайте для линии питания, оцените падение напряжения на ней и выбирайте сечение так чтобы падение напряжения было не слишком велико.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
Имя: Сергей
Страна: Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение legionercheg »

TEB писал(а):Я же не телепат. Где раньше было сказано что кабель в коробе в земле?
Как узнать предельно допустимую длину прокладки в "коробе с крышкой СП 200х200" кабелей...
:roll:


Всем спасибо большое за ответы!Думаю 1.5 проложим, т.к. вроде МКЭШВнг 1.5 самое большое сечение...

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
Имя: Давыдик С.В.
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Давыдик С. »

Из личного опыта: длина кабелей была 660 метров, кабель МКЭШвнг 10х2х1,5 проложенный в металлических коробах по улице, подключены датчики давления, температуры, расходомеры. Всё работало в штатном режиме, сбоев не было.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
Аватара пользователя

Автор темы
legionercheg
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
Имя: Сергей
Страна: Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение legionercheg »

Давыдик С., спасибо, то что нужно)У нас ситуация почти точь в точь,и приборы FT,PDT и FCY...

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
Имя: Давыдик С.В.
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Давыдик С. »

legionercheg писал(а):Давыдик С., спасибо, то что нужно)У нас ситуация почти точь в точь,и приборы FT,PDT и FCY...
Не забывайте только экраны кабелей заземлять.))) У нас 110 VAC висело.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17467
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1277 раз

Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля

Сообщение Jackson »

legionercheg, от оно чо! :oops:

Как раз сейчас решается вопрос о 4-20 мА и паре дискретных сигналов на километр, без короба. Подумываем про удалённое IO и CAN через оптику. Дорого, зато грозозащита и помехозащита.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»