- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Предельно допустимая длина монтажного кабеля
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Добрый день.
Как узнать предельно допустимую длину прокладки в "коробе с крышкой СП 200х200" кабелей МКЭШВнг(А)-LS 1х2х1,0 и 12х2х1,0?По кабелю будет идти питание и 4...20мА одновременно.Необходимо по проекту "дотянуться" до 3х ,одиноко стоящих, приборов расположенных за ~600м от операторной.Что то мне подсказывает что на таком расстоянии могут быть проблемы или с передачей сигнала или с питанием...
Вопрос скорее всего детский,поэтому буду рад даже простому указанию на ГОСТ,ПУЭ,РМ и т.д.
Как узнать предельно допустимую длину прокладки в "коробе с крышкой СП 200х200" кабелей МКЭШВнг(А)-LS 1х2х1,0 и 12х2х1,0?По кабелю будет идти питание и 4...20мА одновременно.Необходимо по проекту "дотянуться" до 3х ,одиноко стоящих, приборов расположенных за ~600м от операторной.Что то мне подсказывает что на таком расстоянии могут быть проблемы или с передачей сигнала или с питанием...
Вопрос скорее всего детский,поэтому буду рад даже простому указанию на ГОСТ,ПУЭ,РМ и т.д.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома! Из сечения кабеля определяйте его сопротивления, включайте сопротивление соединений, вычисляйте падение напряжения (или мощность) и смотрите, потянет ли источник 20 мА (и блок питания соотв-но) это всё, не нужно чтобы он работал на пределе. Не забывайте что ток течёт по замкнутой цепи (вытекает из + и возвращается в -) - сопротивление нужно посчитать для полной цепи (туда и обратно, от клеммы + до клеммы -) и сложить.
И кабель лучше экранированный с хорошим перекрытием, или бронированный, хоть и 4-20 мА, а насосёт помех или при грозе сожгёт.
И кабель лучше экранированный с хорошим перекрытием, или бронированный, хоть и 4-20 мА, а насосёт помех или при грозе сожгёт.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- освоился
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: 28 авг 2014, 09:30
- Имя: Воднев Александр Васильевич
- Страна: РФ
- город/регион: Томск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Если заморачиваться длиной в 600 метров, то чего тогда можно подумать про крановые узлы стоящие на расстоянии более 4 км от газокомпрессорных станций? А там для передачи сигнала 4-20 мА применяют бронированный контрольник на 1.5 квадрата.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
TEB, а зачем бронированный кабель, если он будет и так проложен в коробе, а короб соотв. заземлен?
vodav, я пока не настолько опытен, поэтому и приходится задавать такие вопросы :)
vodav, я пока не настолько опытен, поэтому и приходится задавать такие вопросы :)
-
- эксперт
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 255 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
И посмотреть характеристики источника 4..20 мА, на предмет ограничений на сопротивление приемника.Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома!
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Я же не телепат. Где раньше было сказано что кабель в коробе в земле?legionercheg писал(а):TEB, а зачем бронированный кабель, если он будет и так проложен в коробе, а короб соотв. заземлен?
При большой длине от грозового разряда может прилететь даже в хорошо экранированный кабель. Поэтому и кладут в броню или в трубу.
Но условия прокладки неизвестны, поэтому это всё вилами по воде.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Может тогда и радиоканал с направленными антеннами будет проще? При условии прямой видимости, конечно.vodav писал(а):Если заморачиваться длиной в 600 метров, то чего тогда можно подумать про крановые узлы стоящие на расстоянии более 4 км от газокомпрессорных станций? А там для передачи сигнала 4-20 мА применяют бронированный контрольник на 1.5 квадрата.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Собственно, о чём я и сказал сразу. :)Looker писал(а):И посмотреть характеристики источника 4..20 мА, на предмет ограничений на сопротивление приемника.Не нужно никаких ГОСТ, ПУЭ и РМ. Закон Ома!
Был опыт 4-20 мА метров на 500. На обоих концах поставили аналоговые (не цифровые) повторители с развязкой, они играли роль усилителя и собственно развязки чтобы в случае чего погорел повторитель, а не оборудование что за ним стоит. Посчитали сопротивление линии (в оба конца), получили напряжение на линии, поняли что перегружаем источник (повторитель), увеличили сечение так чтобы напряжение на линии было не больше половины допустимого, применили бронированный кабель. Всё работает. Уже не вспомню, кабель то ли частично закопан (над дорогой по эстакаде), то ли подвешен на тросе между зданиями.
,
где l - удвоенная длина кабеля, p - удельное сопротивление меди (0,018 Ом*мм^2/м), S - сечение в мм^2.
При длине 600 метров и сечении 1,5 квадрата получаем R = (0,018*2*600)/1,5 = 14,4 Ом. При токе 20 мА напряжение будет
= 0,02*14,4 = 0,288 В. Преобразователь применяли вот такой, у него допустимое напряжение для токовых выходов - до 1 вольта, поэтому кабель сечением 1,5 квадрата вполне нормально. Но я бы положил 2,5 квадрата потому что не учтено сопротивление контактных соединений (оконцовка кабеля, заделка концов в гильзы, контакт гильзы с клеммой, всё это имеет свойство ослабевать и окисляться) - просто на всякий случай, хотя достаточно и 1,5.
Такой же расчёт сделайте для линии питания, оцените падение напряжения на ней и выбирайте сечение так чтобы падение напряжения было не слишком велико.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
TEB писал(а):Я же не телепат. Где раньше было сказано что кабель в коробе в земле?
Как узнать предельно допустимую длину прокладки в "коробе с крышкой СП 200х200" кабелей...
Всем спасибо большое за ответы!Думаю 1.5 проложим, т.к. вроде МКЭШВнг 1.5 самое большое сечение...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Из личного опыта: длина кабелей была 660 метров, кабель МКЭШвнг 10х2х1,5 проложенный в металлических коробах по улице, подключены датчики давления, температуры, расходомеры. Всё работало в штатном режиме, сбоев не было.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 08:32
- Имя: Сергей
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 115 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Давыдик С., спасибо, то что нужно)У нас ситуация почти точь в точь,и приборы FT,PDT и FCY...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
Не забывайте только экраны кабелей заземлять.))) У нас 110 VAC висело.legionercheg писал(а):Давыдик С., спасибо, то что нужно)У нас ситуация почти точь в точь,и приборы FT,PDT и FCY...
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- администратор
- Сообщения: 17467
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 744 раза
- Поблагодарили: 1277 раз
Re: Предельно допустимая длина монтажного кабеля
legionercheg, от оно чо!
Как раз сейчас решается вопрос о 4-20 мА и паре дискретных сигналов на километр, без короба. Подумываем про удалённое IO и CAN через оптику. Дорого, зато грозозащита и помехозащита.
Как раз сейчас решается вопрос о 4-20 мА и паре дискретных сигналов на километр, без короба. Подумываем про удалённое IO и CAN через оптику. Дорого, зато грозозащита и помехозащита.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.