Поверка и Калибровка

[Jackson]

Сейчас позвонил заказчик наших приборов и сообщил, что он поставил приборы на Черноморский ВМФ (г.Севастополь), и суровые черноморские моряки отказываются производить поверку приборов ввиду отсутствия на них электрических схем. Приборы - это: амперметр, вольтметр, частотомер.

Вот что им ответить?.....

[Михайло]

...... Нарисуй им схему подключения амперметра, вольтметра, частотомера. Они должны удовлетвориться. ))

[Ryzhij]

Очевидно, что моряки "плавают" в понимании терминов "поверка", "калибровка" и "ремонт".
А это не одно и то же.

[Никита]

Моряки не плавают, а ходят) И вопрос, скорее всего, не в терминах, а в том, что в очередном руководящем документе схемы указаны в перечне прилагаемой к прибору документации. И неважно, что там будет нарисовано, главное что документ в наличии. А с его содержанием - это уже другие люди будут разбираться.
И вообще, иногда проще написать "нет лопаты - одно замечание". )

[Jackson]

Да, скорее всего дело в каких-то военных Черноморских РД. Потому как ни с Тихоокеанского ни с Балтийского ни с Северного флота подобных вопросов не поступало ни разу. Да и сам я когда на войну трудился - не припомню чтобы схема включения прибора была необходима в составе документации и тем более требовалась для поверки. Уйма оборудования с приёмкой 5 есть, для которого просто назначение клемм расписано в лучшем случае, и всё, а как включать думай сам.

А тут вопрос звучал так: "дайте нам пожалуйста схему амперметра". Что естественно поставило в ступор.

[rwg]

Очевидно, что моряки "плавают" в понимании терминов "поверка", "калибровка" и "ремонт".
А это не одно и то же.

Ещё не встречал вне метрологического центра человека, который делал бы чисто калибровку. Все пытаются вместо калибровки (оценки основной погрешности прибора) сделать градуировку (ремонт, тарировку, настройку, юстировку, коррекцию,...) прибора с целью подгонку фактических показаний под эталонные. Вот поверители - другое дело. Калибровку сделали и в протоколе написали, прибор исправен или нет.

[Ryzhij]

Обычно ограничиваются поверкой )))
До калибровки дело не доходит.

[rwg]

Обычно ограничиваются поверкой )))
До калибровки дело не доходит.

Поверка - это калибровка, проведённая за деньги без гарантии положительного результата специально уполномоченным органом или лицом, имеющим соответствующее удостоверение, сертификат, лицензию или иную бумажку. Хотя иногда, действительно, поверка производится бесконтактно и ограничивается выдачей соответствующей наклейки (проставлением штампа, выдачей акта) без какой-либо калибровки. Но это только в очень исключительных случаях и не в нашем районе.

[Jackson]

Обычно ограничиваются поверкой )))
До калибровки дело не доходит.

А вот и нет. Поверка прибора, не внесённого в реестр СИ как раз и называется калибровкой. Это та же поверка, но по неутверждённой методике.

Русский язык подразумевает что поверка - это проверка точности, а калибровка - доведение до этой точности (подстройка, настройка). Однако в терминологии метрологов это не так.

[Ryzhij]

Я не в курсе "как там, высоко в горах", но "в нашем районе" проводят:
1) поверку прибора;
2) по результатам поверки прибор может быть вновь подключен в тех.процесс, отправлен на калибровку, в ремонт или в утиль (внешний осмотр это тоже часть поверки);
3) после ремонта проводят калибровку.
Без утверждённых методик поверки и калибровки "в нашем районе" метрологические службы не работают.

[rwg]

А вот и нет. Поверка прибора, не внесённого в реестр СИ как раз и называется калибровкой. Это та же поверка, но по неутверждённой методике.
Русский язык подразумевает что поверка - это проверка точности, а калибровка - доведение до этой точности (подстройка, настройка). Однако в терминологии метрологов это не так.

У каждого средства измерения есть утверждённая "методика калибровки и поверки". Как правило методика одна, а название результата зависит от статуса метролога, их проводящего.
Поверка проводится для тех приборов, которые попадают под неё согласно закону "О метрологии". Это приборы коммерческого учёта и влияющие на безопасность.
Что касается Русского языка, то однажды я пытался доказать, что пересчёт кодов АЦП в измеряемую величину ведётся по градуировочной, а не по калибровочной таблице. На все мои доводы ответ был один - "мы так привыкли".

[dtv]

Поверка проводится исключительно для средств измерений, включенных в Госреестр средств измерений. Если прибор в него не включён или включен, но не обеспечивает метрологических характеристик, указанных изготовителем в Описании типа (обязательный документ для приборов, включенных в Госреестр СИ), то такой прибор может быть подвергнут процедуре калибровки. Таким образом, поверка - подтверждение текущих метрологических характеристик СИ тем, что декларировались при его сертификации, а калибровка - определение его фактических метрологических характеристик. По результатам поверки оформляется свидетельство, не несущее обычно никаких фактических метрологических данных, а по результатам калибровки оформляется протокол, содержащий все требуемые для дальнейшей оценки погрешностей числовые данные откалиброванного прибора. Обе операции должны выполняться только по соответствующим Методикам и персоналом, прошедшим обучение и получившим соответствующий допуск.

[Jackson]

Поверка проводится исключительно для средств измерений, включенных в Госреестр средств измерений. Если прибор в него не включён или включен, но не обеспечивает метрологических характеристик, указанных изготовителем в Описании типа (обязательный документ для приборов, включенных в Госреестр СИ), то такой прибор может быть подвергнут процедуре калибровки. Таким образом, поверка - подтверждение текущих метрологических характеристик СИ тем, что декларировались при его сертификации, а калибровка - определение его фактических метрологических характеристик. По результатам поверки оформляется свидетельство, не несущее обычно никаких фактических метрологических данных, а по результатам калибровки оформляется протокол, содержащий все требуемые для дальнейшей оценки погрешностей числовые данные откалиброванного прибора. Обе операции должны выполняться только по соответствующим Методикам и персоналом, прошедшим обучение и получившим соответствующий допуск.

Вот собственно о чём я и говорил.

[Ryzhij]

Вот собственно о чём я и говорил.

Да?! Ну, значит, показалось...

Это та же поверка, но по неутверждённой методике.

ИМХО "неутверждённая методика", это вообще оксюморон.

[Jackson]

Это та же поверка, но по неутверждённой методике.

ИМХО "неутверждённая методика", это вообще оксюморон.

Это у нас норма жизни, когда заказчик хочет поверить прибор, не внесённый в реестр. Сначала объясняем что поверка невозможна, возможна калибровка, затем несём прибор испытателям (в аккредитованный центр), они с нашей помощью изучают прибор, рождается методика калибровки, прибор калибруется, выдаётся свидетельство, но методика утверждается не всегда потому что за неё заряжаются отдельные деньги, которые заказчики платить не хотят.

Хотя испытательный центр мог бы просто упереться рогом и сказать что сначала утвердим методику, только потом будем каибровать, и он был бы абсолютно прав. Но действительность у нас такая. Например Морской Регистр не требует ряд обязательных сертификатов только потому что некому в этом разобраться, хотя на этом они теряют очень приличные деньги.

[dtv]

Сейчас ситуация с калибровкой в России резко изменилась (сужу по своему оборудованию) . В связи с повальной переаккредитацией ЦСМ, последние стали массово отказываться от калибровки приборов по не утверждённым методикам т.к. бояться "подставиться" перед контрольными органами и рисковать судьбой своей лицензии.

[Jackson]

Понятно. Будем знать, спасибо!