- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.
Выбор кабельной продукции
Выбор кабельной продукции
Здравствуйте,
Мне необходимо проложить кабель от шкафа контроллера до электромагнитных клапанов 220 В 50Гц, к каждому клапану подводятся два провода фаза и нейтраль. Расстоняние от шкафа до клапанов максимум 3-4 метра.
Подскажите пожалуйста, какой кабель использовать экранированный (с оплеткой или с фальгой), бронированный, минимальное сечение. Монолитный или многожильный?
Нужно что бы монтаж кабелей был красивый и безопасный (что бы при эксплуатации кто нибудь из персонала не ударился током) и желательно долговечный.
При монтаже этот кабель обязательно засовывать в гофру или есть другие методы прокладки кабеля?
Я слышал что есть такой монолитный кабель, его сгибаешь в нужную форму, нагреваешь феном, и он затсывает на вечно в той форме которой нам нужно. Как этот кабель называется? где его можно приобрести? подойдет ли он в моем случае?
Заранее благодарю за ответы
Мне необходимо проложить кабель от шкафа контроллера до электромагнитных клапанов 220 В 50Гц, к каждому клапану подводятся два провода фаза и нейтраль. Расстоняние от шкафа до клапанов максимум 3-4 метра.
Подскажите пожалуйста, какой кабель использовать экранированный (с оплеткой или с фальгой), бронированный, минимальное сечение. Монолитный или многожильный?
Нужно что бы монтаж кабелей был красивый и безопасный (что бы при эксплуатации кто нибудь из персонала не ударился током) и желательно долговечный.
При монтаже этот кабель обязательно засовывать в гофру или есть другие методы прокладки кабеля?
Я слышал что есть такой монолитный кабель, его сгибаешь в нужную форму, нагреваешь феном, и он затсывает на вечно в той форме которой нам нужно. Как этот кабель называется? где его можно приобрести? подойдет ли он в моем случае?
Заранее благодарю за ответы
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Выбор кабельной продукции
Давайте по порядку.
Да, ещё. многопроволочный кабель (когда жила состоит из множества перевитых проволок) удобнее в монтаже, гибче и долговечнее. Однопроволочный кабель есть смысл класть только там, где вообще не будет абсолютно никаких вибраций (чего в условиях производств вообще не бывает).
Многожильный, неэкранированный (если нет спец.требований по защите от радиопомех), сечение будет определяться потреблением Ваших клапанов, но не менее 0,75 кв.мм. Требования к прочности изоляции зависят от Ваших условий: бывают кабели, стойкие к УФ-излучению (если есть прямой солнечный свет), к теплу (надо знать Ваши условия по температуре в месте прокладки), к внешней химии (есть маслобензостойкие кабели и пр.). Требования к стойкости изоляции на пробой - минимум 2,2 киловольта.Vladimir Putin писал(а): Мне необходимо проложить кабель от шкафа контроллера до электромагнитных клапанов 220 В 50Гц, к каждому клапану подводятся два провода фаза и нейтраль. Расстоняние от шкафа до клапанов максимум 3-4 метра.
Подскажите пожалуйста, какой кабель использовать экранированный (с оплеткой или с фальгой), бронированный, минимальное сечение. Монолитный или многожильный?
Можно проложить кабель-канал пластиковый, или стальную трубу в которой протащить кабель (надёжнее не придумаешь) только не забыть обработать края трубы чтобы кабель не перетирался об них, ну или гофру. Соответственнов се материалы должны быть стойки к Вашим условиям (свет, тепло, химия).Vladimir Putin писал(а): Нужно что бы монтаж кабелей был красивый и безопасный (что бы при эксплуатации кто нибудь из персонала не ударился током) и желательно долговечный.
При монтаже этот кабель обязательно засовывать в гофру или есть другие методы прокладки кабеля?
Если удовлетворит по условиям стойкости к свету/теплу/химии, то подойдёт. только дороговато, и всё равно кабель необходимо крепить при прокладке, так что то что Вы придадите ему желаемую форму не отменяет необходимости его закрепить, поэтому стОит ли ради 5 метров заморачиваться - смотрите сами.Vladimir Putin писал(а):Я слышал что есть такой монолитный кабель, его сгибаешь в нужную форму, нагреваешь феном, и он затсывает на вечно в той форме которой нам нужно. Как этот кабель называется? где его можно приобрести? подойдет ли он в моем случае?
Да, ещё. многопроволочный кабель (когда жила состоит из множества перевитых проволок) удобнее в монтаже, гибче и долговечнее. Однопроволочный кабель есть смысл класть только там, где вообще не будет абсолютно никаких вибраций (чего в условиях производств вообще не бывает).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: Выбор кабельной продукции
Что означает стойкость изоляции на пробой?
как определить что у этого кабеля стойкость изоляции 2.2 киловольта?
Я видел кабеля, где написана только площадь сечения и имя производителя.
Мне посоветовали купить кабель с изоляцией ПВХ для устойчивости к агрессивным средам.
ПВХ в каком температурном диапазоне используется, он защитит от солнечных лучей?
как определить что у этого кабеля стойкость изоляции 2.2 киловольта?
Я видел кабеля, где написана только площадь сечения и имя производителя.
Мне посоветовали купить кабель с изоляцией ПВХ для устойчивости к агрессивным средам.
ПВХ в каком температурном диапазоне используется, он защитит от солнечных лучей?
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Выбор кабельной продукции
Это максимальное напряжение, приложенное к разным жилам, которое может выдержать изоляция и не пробиться. Как правило, если кабель рассчитан на напряжение 0,4 кВ номинальное, то 2,2 кВ он выдерживает.Vladimir Putin писал(а):Что означает стойкость изоляции на пробой?
как определить что у этого кабеля стойкость изоляции 2.2 киловольта?
Я видел кабеля, где написана только площадь сечения и имя производителя.
ПВХ бывает разный. Бывает стойкий к агрессивным средам или нет, бывает стойкий к УФ-лучам или нет. У производителя кабеля есть система маркировки, в которой каждая буква что-то означает, в том числе и эти стойкости. В общем описании кабеля должно быть указано, к чему он стоек. Если в общем описании не указано, что кабель стоек к УФ и к химии (маслобензостойкий), то должна быть соответствующая маркировка в обозначении кабеля (отдельно по стойкости к УФ и отдельно по стойкости к химии). Если информации по стойкости нет ни в описании ни в маркировке - кабель нестоек.Vladimir Putin писал(а): Мне посоветовали купить кабель с изоляцией ПВХ для устойчивости к агрессивным средам.
ПВХ в каком температурном диапазоне используется, он защитит от солнечных лучей?
Маслобензостойкий и стойкий к УФ кабель Вам посоветовали на всякий случай с запасом (Вы ведь не оговорили где и как кабель будет проложен и к чему он д.б. стоек на Вашем объекте) - если такой проложите то скорее всего не ошибётесь (если нет повышенных требований к пожаростойкости, термостойкости и стойкости к какой-то особой химии).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3504
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Выбор кабельной продукции
1) Если электромагнитов много, то лучше от контроллера вести многожильный кабель типа КВВГэ. Минимум 1,0 кв. мм. Кабель состоит из нескольких жил Ф1, Ф2, Ф3, ... и одной жилы N, так как "нуль" у электромагнитов скорее всего общий.
2) Кабель заходит в клеммную коробку. Коробку разместить "на объекте". В коробке клеммы: Ф1, Ф2, Ф3, ..., N, N, N, ... Нуль размножается.
3) Из коробки выходят двужильные кабели, например, гибкие КГВВ 2х1,5. Каждый кабель в трубке ПВХ идет до своего электромагнита.
Рекомендую коробки: http://www.dkc.ru/production-new/rambox/
Трубы для жесткого и гибкого монтажа: http://www.dkc.ru/production-new/plastic-tube-express/
Сальники для кабеля в ПВХ: http://www.dkc.ru/production-new/plasti ... ago-zajim/
2) Кабель заходит в клеммную коробку. Коробку разместить "на объекте". В коробке клеммы: Ф1, Ф2, Ф3, ..., N, N, N, ... Нуль размножается.
3) Из коробки выходят двужильные кабели, например, гибкие КГВВ 2х1,5. Каждый кабель в трубке ПВХ идет до своего электромагнита.
Рекомендую коробки: http://www.dkc.ru/production-new/rambox/
Трубы для жесткого и гибкого монтажа: http://www.dkc.ru/production-new/plastic-tube-express/
Сальники для кабеля в ПВХ: http://www.dkc.ru/production-new/plasti ... ago-zajim/
-
- осмотрелся
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 15:30
- Имя: Алексей
- Страна: Роисся
- город/регион: Волгодонск
Re: Выбор кабельной продукции
А если кто-то захочет одновременно открыть много клапанов, что будет с нулевым проводом?Михайло писал(а):1) Если электромагнитов много, то лучше от контроллера вести многожильный кабель типа КВВГэ. Минимум 1,0 кв. мм. Кабель состоит из нескольких жил Ф1, Ф2, Ф3, ... и одной жилы N, так как "нуль" у электромагнитов скорее всего общий.
_______________
С коробкой - помоему идеальный вариант, но для удаленных клапанов - ведешь 100 м любым дешевым монолитом, а потом 1-2 метра гибкого от коробки до клапана, а если у человека до клапана (хотя конечно интересно сколько клапанов) несколько метров - наверное нету смысла вешать коробку - больше промучаешься с винтиками, сальниками и т.д...
Кабели идут по полу? Тогда 2 варианта - труба или короб. Короб лучше если только клапанов много и кабели к ним идут в одну сторону, если же в разные - то кидать трубу и не париться. Только, прежде чем затягивать в неё кабель, приварить с обоих концов болтик под заземление.
Кусочек кабеля на выходе их трубы до клапана можно одеть в гофру или металлорукав. Сообветственно - кабель не бронированный.
_______________
Насчет изоляции - низковольные кабели не испытываются на пробой.
У них измеряется сопротивление изоляции мегаомметром на 1000 В (раньше 2500 В было). ПУЭ, глава 1.8 - вроде там написано должно быть.
И еще бывают виды протоколов "Испытание сопротивления изоляции кабеля на барабане" (перед прокладкой, его обычно монтажники фабрикуют и для наладчика он, вобщем-то ничего не значит, так как при монтаже с кабелем могло случится все что угодно) и "Сопротивление изоляции" (при пусконаладке)
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Выбор кабельной продукции
Вспоминаем ТОЭ: если в четырехпроводной трёхфазной сети нагрузка по всем трём фазам одинакова, то ток нейтрали равен нулю! :)green_3mii писал(а):А если кто-то захочет одновременно открыть много клапанов, что будет с нулевым проводом?
Всё зависит от объекта. Я лично проводил такие испытания, т.к. это требовалось отраслевыми стандартами. И потом, речь не об объеме испытаний, а о требованиях к кабельной продукции - это разные вещи. Производитель такие испытания (на тип) проводит обязательно.green_3mii писал(а):Насчет изоляции - низковольные кабели не испытываются на пробой.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3504
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Выбор кабельной продукции
При 220 В там и ток маленький. На 1,5 кв. мм штук 10 электромагнитов можно повесить самых мощных. У Вас ведь дома ВВГ 2х1,5 электрочайник на 2 кВт выдерживает. И вряд ли клапаны одновременно будут включены... При чем речь идет об одновременном включении клапанов, а не об одновременной работе клапанов.green_3mii писал(а):А если кто-то захочет одновременно открыть много клапанов, что будет с нулевым проводом?
В системах автоматики электромагниты обычно питаются от одной фазы. :) И желательно от трансформатора 380/220.genelectric писал(а):Вспоминаем ТОЭ: если в четырехпроводной трёхфазной сети нагрузка по всем трём фазам одинакова, то ток нейтрали равен нулю! :)
А что касается трехфазной сети, то и здесь Вы, genelectric, ошибаетесь. Если нагрузка симметричная, то ток в нулевом проводе не потребляется из сети, это правда. Но вот между тремя нагрузками в фазах ток по нейтрали перетекает, в каких-то точках меньше, в каких-то - больше.
Последний раз редактировалось Михайло 24 ноя 2009, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Выбор кабельной продукции
Согласен полностью. И ничто не мешает использовать трёхфазные трансформаторы, тогда нагрузка будет сбалансирована.Михайло писал(а):В системах автоматики электромагниты обычно питаются от одной фазы. :) И желательно от трансформатора 380/220.genelectric писал(а):Вспоминаем ТОЭ: если в четырехпроводной трёхфазной сети нагрузка по всем трём фазам одинакова, то ток нейтрали равен нулю! :)
Другое дело что нагрузка, создаваемая клапанами, обычно настолько мала, что....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 21:56
- Имя: Мухин Максим Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Великий Новгород
Re: Выбор кабельной продукции
В основном, тип кабеля будет зависеть от ваших клапанов. Если клапан не отечественный, то обычно в описании пишут какое сечение и тип жилы рекомендуется применять для подключения, обычно, это где-то в диапазоне 0,75...1,5 мм. кв. Посмотрите тип сальникового ввода в клапан, если он есть - по нему можно определить минимальный/максимальный диаметр кабеля, а так же возможность применения некруглых кабелей. Дальше определитесь с пожарными требованиями в зоне прокладки - это даст вам тип изоляции, который можно применять. Для клапанов желательно применять экранированный кабель, причём, экран в виде ленты в монтаже проще чем чулок. Ну и Правила Устройства Электроустановок, в частности гл 2.1 стоит прочитать - совесть будет чище =)