Оптический датчик длинны листа

[SiberiaN]

Здравствуйте. Помогите выбрать датчик для следующей задачи: Есть линия по порубке оцинкованных листов - барабан с бухтой оцинковки - валки для подачи оцинковки - гильотина - стол с рольганами и датчик(флажок). Хотят немного автоматизировать эту линию, то есть поставить панель оператора, с панели задавать нужную длину листа и вести подсчет этих листов. Уперся в выбор датчика, я так понимаю это должен быть оптический или лазерный датчик, так как ролики отпадают - оцинковка скользкая да и вибрацию никто не отменял. Подскажите у кого есть такие датчики, что б измерить длину листа? Спасибо.

[Михайло]

Бесконтактные датчики гораздо дороже, ну а если удастся приспособить контактный датчик (энкодер), то Вам следует заплатить хорошую премию за оптимальное решение, понимаете...
ЛДИС

[VaBo]

Энкодер на торец подающего валка?

[vodav]

Предполагаю, что для Вас оптический датчик может устроить пляски с бубном, уж очень он не любит грязи. Для баловства можете попробовать оптическую мышку.

[Ryzhij]

Когда ставят задачу измерения, прежде всего оговаривают требуемую точность.
Итак, какая точность нужна?

[SiberiaN]

Извините, на выходных небыло времени зайти... точность не менее 0,05%, скорость подачи примерно 1м/с Энкодер не подходит, не исключено проскальзывание оцинковки в валках.

[VaBo]

Э-э-э, т.е где-то 0,1 мм на длине 2 метра?
Вы нам что-то недоговариваете! ;)

[SiberiaN]

Почему не договариваю:

Здравствуйте. Помогите выбрать датчик для следующей задачи: Есть линия по порубке оцинкованных листов - барабан с бухтой оцинковки - валки для подачи оцинковки - гильотина - стол с рольганами и датчик(флажок)

Хотя да, не дописал, длинна листов после порубки будет до 6 метров (в основном 4, но бывает и до 6м)
0,05% на 2-х метрах это 1 мм

[VaBo]

0,05% на 2-х метрах это 1 мм

Пардон муа

Уточните, лист рубится на ходу или останавливается?

[SiberiaN]

Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)

[Alexander]

Пардон муа, нет таких датчиков, по крайней мере - серийного производства и назначения. Хотите иметь результат - ищите способы исключения проскальзывания.

[SiberiaN]

Единственное что нашел, это вот такой датчик, но хочется рассмотреть несколько вариантов.

[VaBo]

Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)

Подумайте над вариантом замедлителя подачи (до ползучки) по грубому измерению (оптикой либо индуктивными датчиками) и перенастраиваемых выдвижных упоров для точного позиционирования. Касание упоров - жестий стоп подачи.

[Alexander]

Единственное что нашел, это вот такой датчик, но хочется рассмотреть несколько вариантов.

Страшно подумать, что стоит такой датчик, наверное дороже, чем весь ваш "верстак" для резки. С энкодером обошлось-бы сильно дешевле.

[SiberiaN]

Полностью с Вами согласен, но была команда - посчитать. Сделать то можно гораздо дешевле, я предлагал им вариант копеечный - индукционный датчик сверху на планке с роликами, линейку и обычный электромеханический счетчик. Выставил, закрепил и пошло-поехало. Но хотят "автоматику"! А с энкодером дешевле не обойдется - сколько металла перерубят неправильного размера из-за проскальзывания энкодера либо листа? Такой вариант конечно предложу им, но что б знали на что подписываются.

[Alexander]

Да с чего-бы он проскальзывал-то, энкодер с роликом? Это ведь не тянущий ролик, и усилие вращения - никакое. Там даже соплями намазать, и то проскальзывать не будет Единственная может быть проблема - заправка листа под ролик, чтобы не повредить сам ролик, возможно понадобится какое-то механическое перемещение.

[Бондарев Михаил]

(в основном 4, но бывает и до 6м)

Коллега правильно подсказывает - сделайте линейку с упорами, размеченную от 4 до 6 метров. выставил линейку, отмотал лист до упора, рубанул. С "автоматикой" алгоритм будет не намного проще, а вот мучений будет больше.

Не секрет для чего листы рубите? Просто интересно, к чему такая точность?

[SiberiaN]

Пришел ответ по датчику... почти 11 килоевро... думаю дальше думать в этом направлении бессмысленно. Остановимся наверно на енкодере на подающих валках. Думал над линейкой, но как мне сказали, размер листов бывает разный, и бывает так, что датчик попадает на рольган, и тут у механиков уходит пол дня что б его переставить или снять, и установить датчик. Точность я так думаю не сильно большая, если первый лист отрубить ровно в размер, при последующем роспуске на гильотине будет меньше работы...(не надо будет подрубывать)
А листы рубят - металлоконструкции из оцинковки. Эти листы - как заготовки для следующих деталей.

[Ryzhij]

Остановимся наверно на енкодере на подающих валках.

Вам добрый человек Alexander уже чёрным по-русски написал, что для исключения проскальзывания энкодер следует ставить не на подающем валке, а на прижимаемом к листу "ленивце" с нулевым передающим моментом и, по возможности, с минимальным моментом инерции на оси измерительной системы.

[VaBo]

Эти листы - как заготовки для следующих деталей.

И тут опять всплывает вопрос о необходимости точности 0,05%

[SiberiaN]

Всем спасибо, приняли решение делать как подсказал Alexander + несколько фотодатчиков датчиков для дополнительного контроля.

[Универсал]

Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)

Вы ещё помучаетесь с остановом при заявленной вами точности. Остановить 6-метровую железяку с тянульной парой вальцов - дело нетривиальное. Вот где надо о проскальзывании заботиться, а не на энкодере. Хотя, с установкой энкодера тоже нюансы - малейшая погрешность по азимуту - и погрешность набежит.

[Ryzhij]

Хотя, с установкой энкодера тоже нюансы - малейшая погрешность по азимуту - и погрешность набежит.

А Вы знаете такую измерительную систему, которая обходилась бы без поправочных коэффициентов при калибровке?
Систематическая погрешность легко учитывается.

[Универсал]

А погрешность из-за отклонения по азимуту будет не совсем систематическая - она будет зависеть от проскальзывания, от коэффициента сцепления. А он будет непостоянным из-за загрязнения поверхности листа, неровностей, да мало ли из-за чего. Всё-таки 0,05% - не шутка, тут даже коэффициент теплового расширения может сыграть злую шутку. Зимой завезли рулон с улицы, порезали...

[Alexander]

Да забудьте вы про эти 0.05%... Обычные и привычные хотелки начальников, которые вообще ни хрена не соображают, чего хотят, и что из этого получится. При обычном техпроцессе хотеть чего-то сверхъестественного, на уровне прецезионного оборудования и систем измерения...