- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Вопрос инженерам АСУТП
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 18:13
- Имя: Пунгин Александр Михайлович
Вопрос инженерам АСУТП
Добрый день уважаемые коллеги! У меня к вам вопрос или просьба. Подскажете, кто и как решает вопрос со свободными входами/выходами на контроллерном оборудовании Allen-Bradley. Описываю ситуацию. Работаю на крупном предприятии. В цехах установлены шкафы с контроллерным оборудованием Allen-Bradley. Постоянно происходит модернизация оборудования по проектам. Проектировщики в штате предприятия (местные). После выдачи проекта, когда начинается монтаж и обвязка модулей возникают часто такие ситуации. В проекте указан свободный модуль, на который должны быть заведены сигналы. А по факту или он занят или его не существует (у проектировщиков старые данные или просто ошибка в проектировании).
Вот собственно вопрос: если возможность запрограммировать контроллеры на самодиагностику, чтобы он выдал информации какие модули у него свободные, а какие заняты?
За ранее спасибо за дельные советы и комментарии.
Вот собственно вопрос: если возможность запрограммировать контроллеры на самодиагностику, чтобы он выдал информации какие модули у него свободные, а какие заняты?
За ранее спасибо за дельные советы и комментарии.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 12 мар 2014, 16:43
- Имя: Сергей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Надавать по рогам таким проектировщикам, которые что-то изменяют в системе управления не имея достоверных исходных данных.Алехандро писал(а):Проектировщики в штате предприятия (местные).
Не касаясь программирования, необходимо и достаточно к каждому контроллеру иметь таблицу используемых входов/выходов. Как вообще без этой таблицы можно что-то делать?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 14 янв 2009, 09:13
- Имя: Лившиц Аркадий Соломонович
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Должна быть таблица подключений. При внесении измений ее необходимо корректировать с подписью лица, их проводившего и датой.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 18:13
- Имя: Пунгин Александр Михайлович
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Таблица есть, но они не всегда актуальные. Т.е. в шкафу контроллеров висит таблица, но монтаж/демонтаж из-за разгильдяйства исполнителей (монтажников, наладчиков) в нее не вносят изменения. Даже если такие изменения внесены, то о данных изменениях не всегда ставят в известность ПКО (проектно-конструкторский отдел).agent_serg писал(а):Надавать по рогам таким проектировщикам, которые что-то изменяют в системе управления не имея достоверных исходных данных.Алехандро писал(а):Проектировщики в штате предприятия (местные).
Не касаясь программирования, необходимо и достаточно к каждому контроллеру иметь таблицу используемых входов/выходов. Как вообще без этой таблицы можно что-то делать?
Вот и спрашиваю, возможен опрос модулей (программным путем) о наличии свободных входов/выходов?
-
- частый гость
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 13:45
- Имя: :.О.N.Ф
- Страна: Россия
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Вопрос инженерам АСУТП
ну там есть error по обрыву цепи, например. Если датчик не подключен, то висит еррор - либо обрыв, либо свободный канал. Не совсем понятно, как модули/каналы могут быть заняты, если никто не в курсе) Просто кабелёк подкинуть, что толку? Сигнал программно обработать надо: управление, аварии, вывод на скаду/панель. Это ж не парковочное место занять, вчерась было свободно, а сегодня занято.
«Сразу видно внимание к каждой мелочи, неиспорченным не осталось ничто».
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3575
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Не думаю, что этот процесс надо автоматизировать. Лень сходить до шкафа и заглянуть внутрь?
Мы, например, никогда не ставим чисто резервные модули. На каждом модуле всегда занят хотя бы один вход или выход.
Мы, например, никогда не ставим чисто резервные модули. На каждом модуле всегда занят хотя бы один вход или выход.
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Отвертку в зубы и пусть расключают несуществующие входы/выходы, лень штука такая сама научит.Проектировщики в штате предприятия (местные).
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3922
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Так может не расключать, а привязать, как ручки на почте?BigDog писал(а):Логично :)))Чтобы модули не воровали.
А кроссовую нормальную и "живую" надо иметь, даже если не предусмотрена проектом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 18:13
- Имя: Пунгин Александр Михайлович
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Сходить можно конечно. Но представьте. 1 инженер АСУТПшник отвечает за несколько корпусов (в каждом корпусе по несколько шкафов) которые разбросаны по территории завода. Каждый раз не набегаешься. Повторюсь завод большой и по производству и по территории.Михайло писал(а):Не думаю, что этот процесс надо автоматизировать. Лень сходить до шкафа и заглянуть внутрь?
Мы, например, никогда не ставим чисто резервные модули. На каждом модуле всегда занят хотя бы один вход или выход.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 18:13
- Имя: Пунгин Александр Михайлович
Re: Вопрос инженерам АСУТП
А можно пример журнала посмотреть. Что там заполняете? Кто несет ответственность за правильное ведение журнала и т.д.BigDog писал(а): Угу. И обслуживающему персоналу, которые не контролирует этих монтажников :)
Мы свой журнал ведем в таких случаях- электронный. Фиксируются все измы. В т.ч. и программные. По контрольной сумме и переключениям ключа. Так намного удобнее передавать вахту.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 12 сен 2013, 18:13
- Имя: Пунгин Александр Михайлович
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Как принято у нас на заводе. ПКО выпускает проект. В проекте есть "Перечень параметров". В "Перечне..." проектировщики указывают позицию параметра (например, 1GA-7242), наименование параметра (клапан LCVSA-7242 открыт), тип датчика (КВД-610), контроллер (шкаф 6, корзина 1, слот 15, канал 22, реле 2KV-22, предохранитель 2FU-22), по месту - коробка КК-325, расположение отм.+13.00; оси 46/К.BigDog писал(а):Эээ...и что, монтаж там без ведома инженера ведется?
По факту: монтажники бросили кабель от клеммной коробки КК-325 к шкафу контроллера. Когда начинают обвязку шкафа, то видят, что данный слот/канал занят. Соответственно они начинают вспоминать всю родню проектировщика находят по месту свободный канал и "садят" сигнал туда. После монтажников идет группа наладки (по различным обстоятельствам наладчики могут прийти через месяц после монтажа), которая тоже видит, что слот/канал занят совсем другим. Соответственно они вспоминают всю родню проектировщиков и монтажников (которые не всегда предупреждают, что кинули сигнал на другой слот/канал). Какое как разбираются что к чему. Налаживают, пускают и уходят в другой цех, корпус и т.д.
Итог: все благополучно забывают предупредить друг друга об изменении факта монтажа в цепочке монтажник-наладчик-проектировщик. Через год появляется новый проект, в котором указывается монтаж на слот/канал, который уже занят предыдущим проектом. И все начинается сначала. И это растет как снежный ком.
Поэтому и просил, уважаемые коллеги, поделитесь хорошим советами и предложениями, как выйти из такой ситуации.
Последний раз редактировалось Алехандро 06 ноя 2014, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
-
- администратор
- Сообщения: 17561
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 1648 раз
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Ни один контроллер не сообщит что к клеммам входа не подключены (или подключены) провода.Алехандро писал(а):Вот собственно вопрос: если возможность запрограммировать контроллеры на самодиагностику, чтобы он выдал информации какие модули у него свободные, а какие заняты?
Тут предлагали считать входы с wiring error свободными - а где гарантия что это действительно не обрыв линии? А если дискретный вход без wiring monitor? А если релейный выход?
Короче, бардак на объекте творится, и заниматься его автоматизацией - занятие бестолковое. В конкретном случае - идти ножками и смотреть глазками. А в общем - пусть служба займётся приведением документации в порядок, а заодно проектировщикам по голове надают в тех случаях когда это их бардак, а в остальных - тем кто туда лазал и недокументировал. Возможно даже самим себе придётся подзатыльники отвешивать.
Бардак надо устранять, а не систематизировать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
- Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Тверь
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Много лет назад наблюдал такой набор правил:Алехандро писал(а):По факту: монтажники находят по месту свободный канал и "садят" сигнал туда. группа наладки разбираются что к чему. Налаживают, пускают и уходят.Итог: все благополучно забывают предупредить друг друга об изменении факта монтажа в цепочке монтажник-наладчик-проектировщик. Через год появляется новый проект, в котором указывается монтаж на слот/канал, который уже занят предыдущим проектом. И все начинается сначала.
Поэтому и просил, уважаемые коллеги, поделитесь хорошим советами и предложениями, как выйти из такой ситуации.
1.Монтажники не должны исправлять ошибки проектировщиков. Их исправляют или проектировщики, или инженер заказчика, монтажники работают только по утверждённым документам. По окончании монтажа подписывается акт,в том числе инженером заказчика, по которому монтажники получают зарплату. В нём должны быть отражены отклонения от проекта.
2.Наладчики не должны исправлять ошибки монтажников.По окончании наладки подписывается акт, выпускается отчёт о наладке, изменяется рабочая документация, по которым наладчики получают зарплату.
4. ПТО или инженер заказчика вносит изменения в проект по результатам наладки.
5. Техническая часть всех отчётов хранится на огромном стелаже в многочисленных папках у заказчика.
Кто свои бумаги не оформил и предидущую инстанцию не подставил, тот и расплачивается за несоответствие сделанной работы бумагам.
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:28
- Имя: Ерофеев Сергей
- город/регион: Великий Новгород
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Я тоже внесу свою маленькую лепту.
Вообще-то существует такое понятие как авторский надзор, по которому проектировщик должен контролировать как ведётся реализация проекта и в случае отклонения своевременно вносить изменения в рабочую документацию. Плюс монтажники после окончания монтажа должны сдавать рабочую документацию проекта со своими изменениями и росписями. И вообще-то не очень понятно из вышесказаного. У Вас на предприятии кто-нибудь работу монтажников контроллирует в процессе монтажа или они предоставлены сами себе.
А по поводу информации по свободным каналам. Контроллер может выдать информацию по сконфигурированным каналам, а подключено к нему чего-нибудь или нет он не скажет. Надо просто посадить как минимум двух человек, которые один раз проведут полную ревизию каналов и создадут полную таблицу каналов, а затем без подписи ответственного лица из цеха проект в работу не брать.
Вообще-то существует такое понятие как авторский надзор, по которому проектировщик должен контролировать как ведётся реализация проекта и в случае отклонения своевременно вносить изменения в рабочую документацию. Плюс монтажники после окончания монтажа должны сдавать рабочую документацию проекта со своими изменениями и росписями. И вообще-то не очень понятно из вышесказаного. У Вас на предприятии кто-нибудь работу монтажников контроллирует в процессе монтажа или они предоставлены сами себе.
А по поводу информации по свободным каналам. Контроллер может выдать информацию по сконфигурированным каналам, а подключено к нему чего-нибудь или нет он не скажет. Надо просто посадить как минимум двух человек, которые один раз проведут полную ревизию каналов и создадут полную таблицу каналов, а затем без подписи ответственного лица из цеха проект в работу не брать.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Вопрос инженерам АСУТП
Немного не так.TEB писал(а):Ни один контроллер не сообщит что к клеммам входа не подключены (или подключены) провода.Алехандро писал(а):Вот собственно вопрос: если возможность запрограммировать контроллеры на самодиагностику, чтобы он выдал информации какие модули у него свободные, а какие заняты?
Для того, чтобы была возможность диагностировать такие вещи, надо приобретать контроллер в соответствующей комплектации. А вообще-то такие модули существуют. И дискретные, и аналоговые, и входные, и выходные. Стоят модули с диагностикой раза в полтора дороже обычных.
Да к тому же всё "поле" надо будет под стандарты самодиагностики NAMUR переделывать.
Готовы ли Вы платить за такую возможность только ради фееричных раздолбаев в ПКО, откровенно нежелающих систематизировать работу по предпроектному обследованию, вот в чём вопрос!
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)