ПЛК с AI/AO и DI/DO

[VadimPotapov]

добрый день,подскажите,пожалуйста,существует ли ПЛК со встроенными AI/AO и DI/DO одновременно?пример можно?
спасибо заранее

[Ryzhij]

Строго говоря, все ПЛК имеют встроенные входы всех типов. Дело в том, что ПЛК это не только процессорный модуль, а процессорный модуль вместе со связанной с ним периферией. Ну, также как и компьютер это не только материнская плата. Это что касается терминологии.

Теперь строго по делу. Если Вас интересуют недорогие и надёжные ПЛК в конструктиве brick (кирпич), то могу посоветовать Delta DVPxxxEX2 и DVPxxxSX2
http://www.delta-electronics.info/DVPSX/7536720325
http://www.e-automation.ru/dvp
http://www.deltronics.ru/product/contro ... es_41.html
http://www.deltronics.ru/product/contro ... s_111.html

Недавно в продаже появились EPLC-96
С ними на практике я ещё дела не имел.

Под задачи АВОК "заточены" Сегнетики, но низкое качество их ранней модели SMH 2010 вызвали у меня стойкое отвращение к продукции этой конторы.

[Михайло]

CPU1215C из линейки S7-1200 фирмы Сименс. :)

[pike]

А зачем оно вам? Цена низкая или компактность интересует? Или другие цели?
А так примеры:
VIPA 314-6CF02/314-6CF03
Siemens 6ES7314-6BF01-0AB0
OMRON CP1E-NAxxxx

[Alexander]

Все перечисленные пункты: Vipa, Simens, Omron - это если некуда девать деньги...

[alex_ugrumov]

Все перечисленные пункты: Vipa, Simens, Omron - это если некуда девать деньги...

А если есть куда, то какие варианты?

[Alexander]

Если есть куда - то лучше предложенного варианта с Дельтой вряд-ли что можно придумать. Есть, конечно, еще и Fatek, и некоторые еще производители, но им трудно тягаться с номенклатурой и объемами производства Дельты. Ну, конечно-же, все зависит от объема предполагаемых задач, автор об этом скромно умолчал...

[Ryzhij]

А если есть куда, то какие варианты?

Да любые, на самом деле.
Любой производитель имеет линейку подобных устройств. Есть устройства с бесплатным софтом, есть со стандартным за деньги. Есть варианты, когда софт бесплатный, но придётся раскошелиться за адаптер уникальный для программирования и/или модуль памяти.

Что Вы предпочитаете?

Я бы предпочёл за деньги расширить функционал.
Это, опять-таки, можно сделать по-разному. Объявите вашу техническую политику, а то неясно "об чём свистать"?

[pike]

Все перечисленные пункты: Vipa, Simens, Omron - это если некуда девать деньги...

Перечисленные варианты как маркер для выявления "любителей рвать тельняшки":
1) Мы не знаем задачи: требований к объему программы, быстродействию и сопутствующим факторам. Что толку в том что контроллер дешевле если он не может выполнить задачу или быть использован в данном техпроцессе (метрология, Ростехнадзор)?
2) Если перечисленные плк Випа и Сименс относятся к уровню чуть выше среднего, то Омрон CP1E-NA - это низовой уровень способный по цене тягаться с Дельтой, при отработанном и стабильном ПО, подробнейшей документации в том числе и на русском языке и метрологическим сертификатом. Как там с метрологией у Дельты?
Еще будет прыгать на амбразуру с голословными утверждениями или еще попинать?

[alex_ugrumov]

Да это совершенно бессодержательное обсуждение и выражения "некуда денег девать" - совершенно ни о чём.
Не зная задачи, условий, не зная ничего, начинать сравнивать варианты - это мягко говоря, не профессионально.
А выражение, по сути своей обвиняющее всех, как отдельных инженеров, так и организации, применяющих оборудование Vipa, Simens, Omron в своей работе в том, что что они делают свой выбор, основываясь только на желании потратить побольше денег, - не этично.

[Ryzhij]

Как там с метрологией у Дельты?

Всё путём...
Вот вам сертификат

[Alexander]

1) Мы не знаем задачи, поэтому пишем: "все зависит от объема предполагаемых задач, автор об этом скромно умолчал..."
2) Омрон CP1E-NA как-то не тянет на Дельту EX2 (SX2) по функциональным возможностям при бесплатном ПО и достаточно подробной документации.
О цене можно скромно умолчать.
Продолжаем прыгать на амбразуру...

[Alexander]

Да это совершенно бессодержательное обсуждение и выражения "некуда денег девать" - совершенно ни о чём.
Не зная задачи, условий, не зная ничего, начинать сравнивать варианты - это мягко говоря, не профессионально.
А выражение, по сути своей обвиняющее всех, как отдельных инженеров, так и организации, применяющих оборудование Vipa, Simens, Omron в своей работе в том, что что они делают свой выбор, основываясь только на желании потратить побольше денег, - не этично.

Дык что-же тут, пардон, неэтичного? Есть заказчики на технику такого рода - всех благ вам в ваших начинаниях!

[pike]

1) Мы не знаем задачи, поэтому пишем: "все зависит от объема предполагаемых задач, автор об этом скромно умолчал..."
2) Омрон CP1E-NA как-то не тянет на Дельту EX2 (SX2) по функциональным возможностям при бесплатном ПО и достаточно подробной документации.
О цене можно скромно умолчать.
Продолжаем прыгать на амбразуру...

В технических терминах сообщите, чем EX2 лучше CP1E, который начал выпускаться 5 лет назад и программируется через стандартный USB или Ethernet, и работает с одномерными массивами (в том числе real). Про цену тоже можете не молчать раз уж начали.

Как там с метрологией у Дельты?

Всё путём...
Вот вам сертификат[/url]
Если зайти на сайт Дельты и открыть сертификат с приложением то окажется, что серии EX2 там нет. Однако, спасибо вам за подкрепление ваших слов материалами, а не демагогией.

[Alexander]

В технических терминах сообщаю, что ЕХ2 лучше объемами памяти, как программы, так и данных, возможностями ввода/вывода, интерфейсами, скоростью выполнения команд. Через что он программируется - по барабану. Загружать и отлаживать программу не обязательно через USB. Как ни странно - это не хуже делается через СОМ-порты.
Что касается цены - ее трудно увидеть, обнаружил на одном из сайтов на уровне около 450 долларов. Разница - есть, и ощутимая.
А насчет сертификата - вам выложили российский сертификат, не с сайта Дельты. Буквы DVP вам ничего не говорят, обязательно хочется ЕХ2 увидеть?

[Ryzhij]

В технических терминах сообщите, чем EX2 лучше CP1E, который начал выпускаться 5 лет назад и программируется через стандартный USB или Ethernet, и работает с одномерными массивами (в том числе real).

С массивами дельта тоже работает. Есть несколько индексных регистров, и множество API, ориентированых на работу с подобного рода областями памяти.

Про цену тоже можете не молчать раз уж начали.

Цены на Дельту можно посмотреть по указаным ранее ссылкам, и она ниже, даже чем на Oвен или Агаву. При этом, в отличие от Омрона, Дельта имеет бесплатную среду разработки.
И кстати, где бы глянуть на омроновский прайс? ;)

[Ryzhij]

А насчет сертификата - вам выложили российский сертификат, не с сайта Дельты. Буквы DVP вам ничего не говорят, обязательно хочется ЕХ2 увидеть?

С заветных букв DVP начинаются наименования почти всех контроллеров от Дельты.
Особняком стоят контроллеры AH500 и системы ЧПУ, но это уже другой сегмент.

[UNTK_RAA]

При этом, в отличие от Омрона, Дельта имеет бесплатную среду разработки.

Позвольте присоединится к дискуссии. Сейчас со всех сторон нахваливают Дельту за доступность цен и большую номенклатуру вкупе с бесплатным ПО. Для меня ознакомление с контроллером начинается:
- наличие документации (хорошего уровня),
- а главное с софта!!

Я разработчик, поэтому для меня очень важно удобство среды программирования. Также очень важно инструменты отладки программы.

Скачал с сайта Дельты бесплатную среду разработки. На мой взгляд деньги за нее брать стыдно, просто не за что. Если бы я халтурил, брал деньги за выполненную работу под ключ и сэкономленные на железе деньги шли мне в карман, то может и задумался бы над такой экономией. Но у меня задачи другие - разработать качественную программу в короткие сроки. Поэтому комфортность и скорость выполнения работы для меня приоритетно.

Может, конечно, я скачал что-то очень древнее, сейчас еще раз проверю, но мне среда программирования Дельты мне очень не понравилась.

[Alexander]

У Дельты есть две среды для программирования: WPLsoft и ISPSoft. Так любопытно - а какая из них вам не понравилась? И что в ней стыдного, можно как-то конкретизировать? У меня тоже задачи - разработать качественную программу в короткие сроки, так хотелось бы знать о своих заблуждениях. Может я что-то делаю не так, и у меня получается разработать качественную программу в короткие сроки, а этого быть не должно?

[maks]

В новой версии ISPSoft появились библиотеки (для AH500, DVP). Еще бы им пару плюшек добавить и будет вообще отлично. Мне не хватает сворачивания нетворков и активной подсветки веток в онлайне (как в ТИА портал). А в остальном - все устраивает.

[pike]

В технических терминах сообщаю, что ЕХ2 лучше объемами памяти, как программы, так и данных, возможностями ввода/вывода, интерфейсами, скоростью выполнения команд.

Ок, объем программы больше, а сколько занимают инструкции? Интерфейс - Ethernet есть? Скорость выполнения: сколько времени в цикле контроллер тратит на себя, сколько по времени выполняются целочисленные вычисления, с плавающей запятой? 1 мс - на 1000 шагов не понятного кода - это не суперский показатель в наше время. CP1E на 1500 шагов кода из которых 20% целочисленных вычислений, остальное логика на таймерах и счетчиках, показывает весь цикл контроллера в 1,9 мс.

Через что он программируется - по барабану. Загружать и отлаживать программу не обязательно через USB. Как ни странно - это не хуже делается через СОМ-порты.

В поле разница между стандартным USB шнуром, который есть в любом офисе и IT магазине и преобразователем USB-COM и шнурком с специфичным разъемом познается быстро. Или вы считаете, что куча производителей плк переходящих к программирования через USB и Ethernet, так же глупые и не дальновидные люди?

Что касается цены - ее трудно увидеть, обнаружил на одном из сайтов на уровне около 450 долларов. Разница - есть, и ощутимая.

Есть компании с публичными прайс листами, есть компании с не публичными прайс листами - превосходство одной стратегии над другой еще ни кто не доказал. К тому же разница между прайс листом и продажной ценой для производителей оборудования у брэндов достаточно большая. Ну, а так посчитаем 450$-386$=64$. 64$ - это большая разница? А сколько стоит хороший преобразователь USB-COM? А сколько стоят исполнительные механизмы на установке, каркас рамы? Сутки в гостинице при выезде на пусконаладку?

А насчет сертификата - вам выложили российский сертификат, не с сайта Дельты. Буквы DVP вам ничего не говорят, обязательно хочется ЕХ2 увидеть?

Похоже с метрологией вы не сталкивались, иначе знали в сколько буковки обходятся.

С массивами дельта тоже работает. Есть несколько индексных регистров, и множество API, ориентированых на работу с подобного рода областями памяти.

Технология индексных регистров появилась в ПЛК в начале 90-х, ибо по другому в тех контроллерах было нельзя. В CP1E массивы "программерские".

PS Не бывает идеальных технических средств - все имеет свои недостатки. Тот кто заявляет иначе - лжет или профан. Тот кто смотрит на цену не прочитав внимательно N-листов технического предложения - опасный дилетант.

[Ryzhij]

2 pike
Если уж взялись холиварить, то хоть делайте это с соблюдением приличий.
Кто задал ворос про цены и сам не смог на него ответить?
Кто прочитав и так и не вникнув в сертификат продолжает мусолить всё ту же тему?
Кто пытается в совокупную стоимость владения воткнуть USB-RS485/422 и USB-RS232 конветоры (жаль не тестеры и другое из разряда маст-хэв) и при этом не учитывает стоимость среды разработки?
Кто признаёт, что "не бывает идеальных технических средств - все имеет свои недостатки", но продолжает "ещё немного пинать"?

Троллинг, вот как называется такой стиль дискуссии.
Цель? Хотите чтобы за Вас маркетинговое исследование провели? Так хоть ТТ опубликуйте тогда...

Дальше без меня... увольте..

[Alexander]

1. Ну, не станем меряться чем ни попадя, что касается выполнения кода... И так понятно, что скорость выполнения зависит от того, что написано. И инструкции занимают приблизительно одинаково, если имеются ввиду прикладные инструкции. Вызовы подпрограмм приблизительно одинаково происходят во всех процессорах. И тратит "на себя" - то же самое, но сбоку.

2. Разницы между шнурками в поле особой не заметил. Что тот работает, что другой работает. И результат работы - одинаковый. И производители радуют переходами на USB и Ethernet, в том числе и Дельта - тоже.

3. Что касается подсчетов по цене - зачем-же лукавить? Возьмите процессор с меньшим количеством каналов I/O, что в какой-то мере будет соответствовать СР1Е, и разница сразу станет большой: 450-258= 192 у.е. Чувствуете разницу? Или уж берите тогда СР1Е с 30 каналами и соответствующей ценой, прежде чем считать... Да и преобразователь USB-COM стоит сильно дешевле, чем ПО для Омрона. Буквально копейки. Насчет каркасов и рам, исполнительных механизмов уже совсем непонятно, увы...

4. По буковкам. Буковки DVP относятся ко всем контроллерам серий DVP. И это ни у кого сомнений не вызывает. Буковки будут бесплатными.

5. Не вижу никаких особых достоинств в "программерских массивах", как и задач, которые на СР1Е релизовать можно, а на ЕХ2 - нет.

P.S. Вот и не надо идеализировать некоторые технические средства - у всех есть недостатки. Как и писать дилетантские технические предложения. Я работал со всякими-разными контроллерами, начиная от славных МикроДАТов, только с Омроном не довелось. В том числе и с Siemens, Mitsubishi, Festo, и т.д., и т.п., поэтому ничего лишнего не заявляю, и не лгу.

Дальше тоже без меня, если не будет конкретных вопросов по конкретным проблемам. Я просто не понимаю, мягко выражаясь, людей, которые вцепятся в парочку "брендов", и носятся с ними, как дурень со ступой, считая, что все остальное - фуфло, прямо таки недостойное их благосклонного внимания.

[UNTK_RAA]

У Дельты есть две среды для программирования: WPLsoft и ISPSoft. Так любопытно - а какая из них вам не понравилась?

Сейчас скачал обе с http://www.delta.com.tw/product/em/down ... d=1&tpid=3
DELTA_IA-PLC_ISPSoft -V2.05_SW_20140924
Delta_WPLSoft_V2.30
Буду смотреть, анализировать более подробно.

При первоначальном взгляде на ISPSoft не понравилось:
- интерфейс выглядит довольно древним (понимаю, что это дело десятое, но как-то уже начал привыкать к "завитушкам"),
- работа с таблицей символов,
- редактор LD.

Начал делать тестовую программку как обычно с таблицы символов (Global Symbols): каждый раз мне надо жестко забить в таблицу символ, адрес, комментарий. Нет возможности копировать и вставлять массивы через буфер обмена в Excel и обратно (мне удобно сформировать таблицу в Excel, а потом ее вставлять в различные редакторы).

В редакторе LD мышью работать не получается (после Siemens Simatic MicroWin, Step7, TIA тяжело).

Заголовки Network дает делать только на английском языке и короткие - сдается мне это не заголовки, а метки :amazement:

При компиляции выдал ошибку 1004 Grammar check error - что не так не могу понять. Подробности ошибки не могу найти.

Конечно, документацию на контроллер и софт я подробно не изучал, просмотрел одним глазом по диагонали, но сразу видно, что графика слабая. Если программировать в LD, то в первую очередь это удобство работы с мышью.

[UNTK_RAA]

Мне не хватает сворачивания нетворков и активной подсветки веток в онлайне (как в ТИА портал)

Сворачивание нетворков - это просто великолепное усовершенствование. Очень понравилось в TIA и потом в Step7 v5.5 когда сделали.

Про подсветку: контроллера Delta живого нет, эмулятора как я понимаю тоже нет. Поглядеть не могу. LD нравится для битовой логики именно за подсветку, чтобы одним взглядом видеть, где не собирается цепочка. Если подсвечивается плохо - это плохо.

Понятно, что у меня оценка субъективная. Что привычная среда - априори комфортнее. Что работать можно и так. Но мне не понравилось.