1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
Имя: Шамилов Данис
Страна: Россия
город/регион: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение tank_urg »

Имеется взрывозащищенный поплавок с видом взрывозащиты Exia (искробезопасная цепь).
В чем его отличие от обычного поплавка, если искробезопасная цепь организуется путем поддержания искробезопасного тока в цепи, то есть с помощью использования барьера? Ведь по сути нет разницы какой поплавок использовать, если он представляет собой "сухой контакт" и не является источником тока или напряжения.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение Ryzhij »

Материалы конструкции отвечают нормативам. Сам поплавок, например, не пластиковый, а из неискрообразующего металлического сплава (чаще всего из нержавейки).
Так, даже редукторы и кошки ручных талей для взрывоопасных зон выполнены из иных материалов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
Имя: Шамилов Данис
Страна: Россия
город/регион: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение tank_urg »

А какой смысл использовать неискрообразующие металлические сплавы, если защита от искрообразования уже обеспечена использованием барьеров или специальных источников питания для искробезопасных цепей?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение Ryzhij »

Неужто Вы кроме электрических искр никаких иных в своей жизни не видели?
Вспомните хотя бы искры от кресала в зажигалке.
Exia - это вид взрывозащиты с точки зрения электрической цепи, но никакого смысла в ней не будет, если при работе устройства будет искрить сам корпус или иные части.
Всё равно от чего, от трибоэлектричества ли, от того, что поплавок ударился о шток или о что-то ещё.
Так вот, устройство предназначенное для работы во взрывоопасной зоне имеет не только безопасные цепи, но и безопасную конструкцию.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

anforcer
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:23
Имя: Alimov Denis
Страна: Russia
город/регион: Ufa
Благодарил (а): 1 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение anforcer »

Подскажите пожалуйста, так как совсем, запутался... Имею ли я право применять вот этот активный барьер искробезопасности KFD2-SR2-Ex2.W и вот это поплавок F7-BT (опасная зона)????

Датчик американский и сертификата типа EX на него нет. Исходя из гост 5133010-99" искробезопасные цепи":

5.4 Простое электрооборудование
5.4.1 К простому электрооборудованию относят:
а) пассивные элементы, например выключатели, соединительные коробки, потенциометры и резисторы;
..
5.4.2 Простое электрооборудование должно соответствовать всем требованиям настоящего стандарта.


А какие именно требования??? Если требование по оболочке, то :

6.1 Оболочки
Примечание - Определение оболочки - по ГОСТ Р 51330.0.
6.1.1 Оболочки должны обеспечивать защиту внутренних элементов искробезопасного и связанного электрооборудования, устанавливаемого во взрывоопасной зоне, со степенью защиты по ГОСТ 14254 в соответствии с условиями эксплуатации.
...


И вот тут на форуме http://iadt.siemens.ru/forum/viewtopic. ... 8e6622586d обсуждают тему правильного подключения ТСМ (термометр сопр.) во взрывоопасной среде, ТСМ как и реле уровня (поплавок) является элементарным устройством, не накапливающим собственную энергию, там пришли к выводу, что

"Достаточно установить активный барьер искробезопасности, а сертификация типа EX на ТСМ не нужно"

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение Ryzhij »

С электрической частью всё ясно - барьер и подходящий кабель обеспечат нам взрывозащиту.
С механической частью не всё так однозначно.
Когда речь идёт о ТСМ и других RTD, то требования по взрывобезопасности предъявляются и корпусам приборов тоже. К материалам.
Когда датчик температуры выполнен в гильзе из латуни или нержавейки, да ещё смонтирован в таком же металлическом заземлённом кармане, то понятное дело статическое электричество на нём накапливаться не будет.
В какой среде будет работать Ваш датчик уровня со стержнем из полисульфона и поплавком из натрий-бутадиенового каучука известно только вам. Есть ли там опасность накопления трибоэлектрического заряда кроме Вас никому неизвестно. Вам и решать.
Есть ГОСТ Р МЭК 60079-0-2011, в 7-м разделе которого установлены требования к неметаллическим частям оборудования.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

anforcer
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:23
Имя: Alimov Denis
Страна: Russia
город/регион: Ufa
Благодарил (а): 1 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение anforcer »

Если рассуждать об оболочке, то по вашим словам любой подвижный элемент
во взрывоопасной зоне должен иметь защиту exd, взрывозащитный корпус? И что означает "в итоге решать вам", разве гост четкого от ответа не дает???

Ps. Ищу четкий ответ.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение Ryzhij »

anforcer писал(а):Если рассуждать об оболочке, то по вашим словам любой подвижный элемент
во взрывоопасной зоне должен иметь защиту exd, взрывозащитный корпус?
Не взрывозащищенный, а искробезопасный.
Кстати, Exd это взрывобезопасный корпус, а не взрывозащищённый.
Проектанты, закладывающие рудничные корпуса на поверхности, достали уже!

Материал корпуса должен быть соответствующим. И по части электростатики...
anforcer писал(а): Ищу четкий ответ.
ГОСТ читать не пробовали? ;)

И насчёт принятия решений...
Уж не думаете ли Вы, что за Ваш проект будет отвечать не ГИП, а коллегиальный орган типа IEC или NEC? ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

anforcer
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:23
Имя: Alimov Denis
Страна: Russia
город/регион: Ufa
Благодарил (а): 1 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение anforcer »

Прошу прощения за неточности...

Дело не в госте - в нем написано много и по делу... А дело в том как его трактуют, я же приводил пример форума Siemens, если использовать тот же самый ТСМ без сертификата то и там есть вероятность по не прохождения его по параметрам ГОСТ - прочности корпуса, герметичность и статика (в меньшей степени)...

Вообщем в итоге я понял, что можно заложить что угодно, но ответстсвенность будет на проектировщиках...

Alexsp
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 16:02
Имя: Пястолов Александр Михайлович

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение Alexsp »

Можно подключить пассивный ключ к названному барьеру, имеющему вход с уровнем искробезопасности "ia". Касательно пассивного ключа - поплавка необходимо руководствоваться требованиями ГОСТ Р МЭК 60079.11-2011 к простому оборудованию. Маркировки искробезопасности стандарт не требует.

anforcer
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 19:23
Имя: Alimov Denis
Страна: Russia
город/регион: Ufa
Благодарил (а): 1 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение anforcer »

Спасибо за ответы!

Vinter
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 май 2015, 16:53
Имя: Ладный Георгий Константинович
Страна: Россия
город/регион: Выборг

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение Vinter »

Имел кто-нибудь опыт с герконовым поплавком ОВЕН ПДУ 1.1 exia? Руководство обязывает подключать его только к искробезопасной цепи с параметрами до 31,8В, до 88мА, до 0,08мкФ, до 1мГн. Перерыл кучу барьеров и не нашел. Сам ОВЕН не производит барьеров на дискретные датчики. Есть у кого на примете что-то подходящее?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение Ryzhij »

И чем Вам овеновский же барьер Искра-АТ.02 не угодил?
Это барьер на стабилитронах, а не барьер-изолятор. Вполне подойдёт.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Vinter
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22 май 2015, 16:53
Имя: Ладный Георгий Константинович
Страна: Россия
город/регион: Выборг

Re: Отличие искробезопасного поплавка от неискробезопасного

Сообщение Vinter »

В описании ИСКРЫ-АТ.02 нет типа датчиков "сухой контакт". Задал вопрос ОВЕНу на эту тему. ОВЕН ответил, что да ИСКРА не годится, нужен барьер стороннего производителя. Сегодня выяснил, что инструкция на ПДУ-1.1.L-EXIA в части п.4.4 не совсем корректна (говорю о емкости и индуктивности внешней цепи), поэтому и возник вопрос в пятницу. Для себя вопрос решил выбором ЛПА-141-401.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»