Доброе время суток!
Имеем объект - миниТЭЦ, состоящую из нескольких газопоршневых либо газотурбинных генераторов с системами утилизации тепла, плюс несколько газовых котлов (на случай если систем утилизации будет недостаточно). Дополнительно имеем резервный дизель-генератор для питания собственных нужд в случае аварийной остановки основной электростанции миниТЭЦ и для её запуска.
Сразу сужаем задачу только до основной электростанции и резервного дизель-генератора.
Системы управления основной электростанцией и резервного генератора включают в себя УПСы.
Вопрос: на какое время автономной работы должны быть рассчитаны эти УПСы? Хотелось бы получить цифру, в часах/сутках. Существуют ли в принципе такие требования? Если да, то в каких документах?
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.
Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
Как ни странно, такие требование по времени работы ИБП неявно прописано в ПУЭ. Электроприемники I категории "должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания…", а для электроприемников особой группы I категории "должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания". "для I категории должно быть обеспечено автоматическое восстановление питания". В нашем случае I категория обеспечивается источниками: общая электросеть, ИБП и ДГУ. Пропадает сеть
переход на ИБП и немедленный автоматический запуск ДГУ. Если ДГУ в течение X минут (величина прописана в ПЛАС глава "Пропадание электропитания") не запустился, то немедленно идем на остановку всего оборудования, находящегося в работе (за время Y минут также в ПЛАС этой же главы). Т.е время автономной работы ИБП = X+Y. Если ДГУ заработал, то можно работать дальше на период безостановочной работы ДГУ (паспортные данные). К особой группе можно отнести систему пожаротушения I категории, ей нужен свой дополнительный ИБП, чтобы обеспечить по СП 6.13130.2009 "24 часа в дежурном режиме + 3 часа в тревожном".
Резервному генератору (ДГУ) ИБП не нужен, он должен пускаться или от свого акумулятора или баллона со сжатым воздухом кнопкой по месту или автоматически по пропаданию питания, а мониторить его параметры должна основная система управления.

Резервному генератору (ДГУ) ИБП не нужен, он должен пускаться или от свого акумулятора или баллона со сжатым воздухом кнопкой по месту или автоматически по пропаданию питания, а мониторить его параметры должна основная система управления.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
Прекрасный ответ. :)
Я потому и задал этот вопрос, что везде где только видел, требования эти заданы НЕЯВНО. В часах-то это сколько? :)
Я потому и задал этот вопрос, что везде где только видел, требования эти заданы НЕЯВНО. В часах-то это сколько? :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
Если электростанция только в проекте: Берете ГИПа
Если электростанция уже существует: Берете главного инженера
Выбиваете из него под роспись сведения о времени максимально полной остановки электростанции.
Берете паспорт дизель-генератора, в котором есть данные о времени его запуска из холодного состояния.
Сумма этих двух величин есть искомое.
Других путей не существует.
Если электростанция уже существует: Берете главного инженера
Выбиваете из него под роспись сведения о времени максимально полной остановки электростанции.
Берете паспорт дизель-генератора, в котором есть данные о времени его запуска из холодного состояния.
Сумма этих двух величин есть искомое.
Других путей не существует.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- администратор
- Сообщения: 4493
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 305 раз
Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
+ При расчёте УПСа накидываете двухкратный запас на то, что к нему понавключают еще всякой фигниhell_boy писал(а):Выбиваете из него под роспись сведения о времени максимально полной остановки электростанции.
Берете паспорт дизель-генератора, в котором есть данные о времени его запуска из холодного состояния.
Сумма этих двух величин есть искомое.
+ Там же - снижаете паспортную ёмкость батарей (вряд ли их будут своевременно менять)
+ Ну и время пуска генератора тоже удваиваете - на всякий случай :).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
Этим путём я обычно и иду, но постоянно нарываюсь на то что мне дают и заверяют цифру, которая никакого отношения к реальности не имеет. Формально претензий если что не так - никаких, цифру эту не я выдумал - просто хочется сделать нормально.
Бардак на берегу творится. Морской Регистр открываешь - для каждой группы систем указана цифра автономной работы при обесточивании. В часах. Может хоть отраслевые стандарты какие-то существуют на это дело?
Вопрос к Дмитрию Милосердову: Дима, у вас-то с этим как? Ведь цикл непрерывный?
VADR писал(а): + При расчёте УПСа накидываете двухкратный запас на то, что к нему понавключают еще всякой фигни
+ Там же - снижаете паспортную ёмкость батарей (вряд ли их будут своевременно менять)
+ Ну и время пуска генератора тоже удваиваете - на всякий случай :).
- Фигни в моем случае не понавключат - УПС стоит внутри силового щита управления, где каждое лишнее открытие двери может повлечь снятие нашей гарантии - этого боятся. Да и разъемов/розеток нет, и напряжение 24 постоянки - кипятильник не воткнешь.
- А я как раз стремлюсь уменьшить емкость батарей, ибо бестолково питать автоматику, которая не сможет ничем управлять когда всё остальное сдохнет, а батарейки мне прилично места занимают и зарядник для них тоже соответствующий. Замена батарей - на совести эксплуатациоников.
- генератор запускает моя же автоматика - слава RND, хоть время пуска мне чётко известно. :)
Бардак на берегу творится. Морской Регистр открываешь - для каждой группы систем указана цифра автономной работы при обесточивании. В часах. Может хоть отраслевые стандарты какие-то существуют на это дело?
Вопрос к Дмитрию Милосердову: Дима, у вас-то с этим как? Ведь цикл непрерывный?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 16528
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1127 раз
Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
Понял. Спасиб!
Значит будет 2-3 часа у меня, если заказчик не оговорит иного. Ибо генератор пускается за 3 минуты максимум при самом затяжном пуске, а если уж и он не пустился - значит привет. Ну будет ещё запас времени солярку в дизельгенератор залить (если слили при эксплуатации, что частенько бывает).
Значит будет 2-3 часа у меня, если заказчик не оговорит иного. Ибо генератор пускается за 3 минуты максимум при самом затяжном пуске, а если уж и он не пустился - значит привет. Ну будет ещё запас времени солярку в дизельгенератор залить (если слили при эксплуатации, что частенько бывает).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Требования по времени бесперебойного питания АСУ ЭС
Из всех документов, что я видел, требование к расчетному времени работы ИБП прописано только для пожарной автоматики и в РД для насосных станций по перекачке нефти - не менее 1 часа (лень искать номер)
Всякую фигню включают мимо ИБП, у нас над каждой розеткой паспорт, где указано оборудование, которое можно туда втыкать. Батареи проверяются 1 раз в 2 недели, у APC Smart-UPS такая функция встроена. Дизель запускается 1 раз в месяц с фиксацией времени на запуск.VADR писал(а):+ При расчёте УПСа накидываете двухкратный запас на то, что к нему понавключают еще всякой фигни
+ Там же - снижаете паспортную ёмкость батарей (вряд ли их будут своевременно менять)
+ Ну и время пуска генератора тоже удваиваете - на всякий случай :)
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой