применение промежуточного реле

[RustemT]

Прошу простить меня за прямоту, мне очень нужно объяснить глупому заказчику необходимость применения промежуточного реле в схеме управления запорными клапанами.
может кто нибудь поможет со ссылкой на справочный материал.
Заранее благодарен.

[Jackson]

Вы сначала сами себе это объясните, а потом уже к заказчику. И почему это заказчик глупый? Нормальный вопрос. А вот не смочь на него ответить - это, знаете, повод задуматься о своей квалификации. А то интересно у Вас получается: задали вопрос на который не нашел ответ - значит вопрос глупый? По-моему как раз наоборот.

Я не слышал о существовании справочников по применению промежуточных реле. :)

[Давыдик С.]

Я использую пром. реле для гальванической развязки контроллерного и полевого оборудования. Были случаи, что в поле в цепь 24 VDC попадала 230 VAC.
Если большие расстояния до полевого оборудования, то образуются наводки (на одном из объектов висело 110 VAC).

[Jackson]

А вот я бы не стал помогать товарищу. Пусть напряжется и сам узнает ответ. А то заказчики у него, видишь ли, глупые.

[Apostol]

А если наоборот на объекте релюшки прекрасно срабатывают от наводок, а входы/выходы контроллера и так имеют гальваническую изоляцию?

[Jackson]

А если наоборот на объекте релюшки прекрасно срабатывают от наводок, а входы/выходы контроллера и так имеют гальваническую изоляцию?

Так нет же единого справочника по применению. :)

По лампочке на релюшки повесить и не будут срабатывать.

[Apostol]

Значит реле не помогают от наводок, а помогают лампочки?

[Давыдик С.]

А если наоборот на объекте релюшки прекрасно срабатывают от наводок, а входы/выходы контроллера и так имеют гальваническую изоляцию?

От наводок ставте реле с RC-цепочкой, а от КЗ в поле защитит гальваническая изоляция канала в контроллере?

[Бондарев Михаил]

Релюшка- копеешная.

А вот тут по-разному. Самый простой финдер 300-500 рублей, феникс раза в два дороже. В пересчете на 16-канальный модуль - весьма существенно может получаться. Для некоторых применений критично.

[Ryzhij]

Обосновать то или иное техническое решение можно только одним способом - показать экономическую выгоду от выбранного способа решения проблемы.
К сожалению топик-стартер дал слишком мало информации про особенностях своего объекта автоматизации.
Да, где-то в 80% случаев реле промежуточные реле лучше поставить из соображений живучести и дуракоупорности системы управления, но существуют и оставшиеся 20% случаев ;)
Поэтому о глупости и мудрости в условиях недостатка информации я бы рассуждать воздержался.

[Jackson]

Релюшка- копеешная.

А вот тут по-разному. Самый простой финдер 300-500 рублей, феникс раза в два дороже. В пересчете на 16-канальный модуль - весьма существенно может получаться. Для некоторых применений критично.

Одноконтактный финдер 300-500 рублей? Где Вы их берете по таким ценам?

[Jackson]

К сожалению топик-стартер дал слишком мало информации про особенностях своего объекта автоматизации.

По-моему, он за этой информацией как раз пришел. :D

[Бондарев Михаил]

http://finder-relay.ru/katalog/products ... ntaktnye-i

[VaBo]

Релюшка- копеешная.

А вот тут по-разному. Самый простой финдер 300-500 рублей, феникс раза в два дороже. В пересчете на 16-канальный модуль - весьма существенно может получаться. Для некоторых применений критично.

Одноконтактный финдер 300-500 рублей? Где Вы их берете по таким ценам?

Вот здесь, к примеру...
http://<цензура>/finder/interfeisnye ... _38.51.htm

[DonArchibaldos]

Вот здесь, к примеру...
http://<цензура>/finder/interfeisnye ... _38.51.htm

Коллеги, небольшой оффтоп. Реле по ссылке называется интерфейсным. Откуда такое название?

[SiberiaN]

ИМХО, я бы ставил интерфейсные реле на все выхода контроллера/модуля ввода вывода. Так как номинальный ток релейного выхода контроллера обычно 2А, если транзисторный выход - 0,1А, и управлять каким либо силовым элементом я б не рисковал, все таки не дешевое это удовольствие менять модуль дискретного выхода. Со входами ситуация сложнее.

[Ryzhij]

Вот здесь, к примеру...
http://<бииип!>/finder/interfeisnye_moduli_38.51.htm

Коллеги, небольшой оффтоп. Реле по ссылке называется интерфейсным. Откуда такое название?

Как-то взявшись проследить историю релейных блоков этого форм-фактора, я обнаружил, что впервые такие реле появились в номенклатуре Allen-Bradley, там этим реле и дали такое название, затем наиболее полное развитие серия получила у Phoenix-Contact. На фоне успеха идею восприняли как Siemens с Weldmuller, так и Finder, а теперь уже и Klemsan.
Короче, теперь таких реле не клепает только ленивый.
А форм-фактор действительно удобный. Проверено лично.

[Бондарев Михаил]

А я цены в валюте писал :) Почувствуйте разницу.

Ну даже 1000$ модуль на 32 DI это 35000 руб.
32 реле по 500 рублей это 16000 = почти в полтора раза дороже получается решение.

Согласен. Я-то вообще привык к критичным применениям.

Работы-проекты-решения бывают разные.
Не беря даже в расчет ЖКХ (там все понятно и так), прикинем ситуацию когда под телемеханизацию намечен цех, в котором 3-5 площадей, на каждой 300-400 (а бывает и 500-600) скважин, на каждой скажине 4-5 дискретных сигналов. Некислые вложения получаются.

[Jackson]

Коллеги, небольшой оффтоп. Реле по ссылке называется интерфейсным. Откуда такое название?

Изначально по форм-фактору и характеристикам катушки и кол-ву контактов его удобно применять как раз для стыковки с разными контроллерами. Отсюда и название.

[VaBo]

...А форм-фактор действительно удобный. Проверено лично.

Да, да. В дополнение приятно радуют контактные перемычки, которые просто втыкаются (не под винт!) в корпус.
http://<цензура>/finder/tverdotelnye_rele_34.51.htm

[Ryzhij]

Да, да. В дополнение приятно радуют контактные перемычки, которые просто втыкаются (не под винт!) в корпус.
http://<цензура>/finder/tverdotelnye_rele_34.51.htm

У Phoenix-Contact, например, для таких реле есть втычные гребёнки с заделанными ленточными кабелями и разъёмами, подключаемые к колодкам под модули от Siemens, Rockwell Automation и другие.
Как для входных, так и для выходных модулей.
Монтаж удешевляется, несколько просторнее становится в шкафу, однако, понятное дело, растёт стоимость комплектующих.

[Михайло]

А все же вопрос непраздный: в каких случаях вы применяете интерфейсные реле (входные и выходные)? При длине проводов более 100 м? В цехе с большим количеством сварочных операций?

[Ryzhij]

В обоих указанных случаях я бы рекомендовал применение интерфейсных реле, особенно когда есть проблемы с уравниванием потенциалов в поле.
Не буду вспоминать про грозовые разряды, но на памяти веерные отключения после пожара в Чагино и "христорадствующие" о ЗИП коллеги из Новомосковска, где применение пром.реле не практиковалось, в отличие от... ;)

[Михайло]

а можно практическую информацию? Поменьше политики :)

[Ryzhij]

Где Вы тут политику узрели?!
Даю справку: Новомосковск - это районный центр соседней Тульской области. В районе сосредоточено огромное количество химических предприятий.
Торговые марки НовомосковсБытХим, Henkel и "Момент" знают все.

Не секрет, что на хим.производстве система уравнивания потенциалов сгнивает быстро, и когда при веерных отключениях ТП-шки начали "плясать лизгинку" пошли такие перетекания, что многим периферийным модулям АСУТП пришёл кирдык.
Мы (и не только мы) давали им ЗИП взаймы.

На практике: каждая служба на предприятии "обороняет свой окоп".
Так, механики отвечают за исправную работу систем климат-контроля, а энергетики - за бесперебойное качественное электроснабжение и исправность систем уравнивания потенциалов. Но если из-за жары в контроллерной, из-за перекоса фаз ли из-за заноса недопустимого потенциала с поля умирает аппаратура АСУ ТП, как Вы думаете, кого со всей страстью полюбит руководство?

Поэтому, даже когда в нормальных условиях можно вполне обойтись и без промежуточных реле, и без гальванической развязки, заказчики предпочитают всё же применять эти устройства, т.к. разорванный на манер британского флага зад ноет долго, а надежды на взаимопонимание заклятых друзей-смежников нет...

Такая вот практика.