1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

F.A.Q. по электротехнике (общий)

Модератор: специалисты по электротехнике

Ответить

Полезен ли этот материал?

да!
0
Голосов нет
конечно!
1
50%
очень полезен!
1
50%
нет
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 2

Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

F.A.Q. по электротехнике (общий)

Сообщение Jackson »

1. Механическая взаимоблокировка автоматических выключателей
2. Заземление экранов и брони кабелей
3. Оконцовывание проводов при подключении их к клеммам
4. Аварийно-предупредительная сигнализация на релейной логике
5. Ложное свечение сигнальных ламп - как устранить?
6. Расцепитель независимый или минимальный? Какой лучше вырбать?
7. На какие ГОСТы и технические регламенты следует ориентироваться при проектировании искробезопасного оборудования?
8. Какова максимально возможная длина кабельной линии сигнала 4-20 мА?
9. Как выбрать цвета кнопок и ламп на пультах управления?
10. Существуют ли компактные справочники по вопросам проектирования и изготовления электрощитовой продукции?
11. Что такое реле безопасности и как его применять?
12. Можно ли отключать аккумуляторы от работающего двигателя внутреннего сгорания?
13. cosФ и Power Factor
14. Подходит ли мой кабель для прокладки интерфейса RS-485 или CAN?
15. Ресурс в интернете, посвящённый аккумуляторным батареям разных типов (вопросы эксплуатации)
16. Как разделять цепи при прокладке?
17. Подавление импульсных помех в релейной схемотехнике
18. Как правильно организовать цепи аварийного останова?
19. Всё, что вы хотели узнать о функциональном заземлении, но боялись спросить
20. Срок службы промышленной электроники
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

1. Механическая взаимоблокировка автоматических выключателей

Сообщение Jackson »

Механическая взаимоблокировка двух автоматических выключателей выполняется способами, предусмотренными производителями этих выключателей (смотрите фирменные каталоги).
[+] мех.взаимоблокировка на примере выключателей от Schneider Electric
Мех.взаимоблокировка двух выключателей Compact NSX от Schneider Electric:]При отсутствии моторного привода, блокировка выполняется механическими тягами на лицевой стороне, блокирующими рукоятки управления (есть отдельное исполнение для выключателей с поворотными рукоятками). В этом случае доступ к вспомогательному оборудованию (доп.контакты и расцепители, устанавливаемые с лицевой стороны) будет невозможен (для доступа блокировку придется разобрать). Также есть вариант взаимоблокировки автоматов при помощи специальных монтажных панелей (см.ниже).
При наличии моторного привода взаимоблокировка автоматов возможна только при помощи специальных механических монтажных панелей, тяги которых входят в автомат с задней стороны. При этом доступ к лицевой части автомата не блокируется, что делает возможным установку моторного привода. Для реализации необходимы автоматы строго втычного исполнения плюс специальная монтажная плата с механической взаимоблокировкой. Автоматы устанавливаются рядом друг с другом (один слева, второй справа).

Мех.взаимоблокировка двух выключателей Masterpact от Schneider Electric:

Взаимоблокировка выполняется жесткими либо тросовыми тягами.
При использовании жестких тяг автоматы устанавливаются строго один над другим. Выключатели Masterpact NT при этом должны быть строго одинакового исполнения: оба стационарные либо оба выкатные. Выключатели Masterpact NW могут быть любого типа - как стационарного так и выкатного. Мех.взаимоблокировка между автоматами типа Masterpact NT и Masterpact NW невозможна: оба аппарата должны быть только одинакового типа (либо оба NT, либо оба NW).
При использовании гибких тросовых тяг возможна взаимоблокировка любых типов автоматов (как NT так и NW) любого исполнения (как стационарного так и выкатного) и даже различных номиналов и типоразмеров.


Подробную информацию о необходимых доп.принадлежностях и способах взаимоблокировки смотрите в каталогах соответствующих производителей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

2. Заземление экранов и брони кабелей

Сообщение Jackson »

Вопрос:
Следует ли заземлять броню сигнальных кабелей в опасных зонах?

Ответ:
Да, броню следует заземлять на обоих концах. Броня в опасной зоне является частью системы уравнивания потенциалов.

Вопрос:
Следует ли заземлять экраны сигнальных кабелей?

Ответ:
Да, экраны следует заземлять, но только в одной точке, например в шкафе управления, откуда уходит наибольшее количество кабелей - удобно все экраны подключить к одной шине заземления (защитного или сигнального), которая есть в шкафе управления из которого они выходят, чем землить каждый кабель отдельно на их концах.

to be continued
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

3. Оконцовывание проводов при подключении их к клеммам

Сообщение Jackson »

Вопрос:
Как следует обработать концы проводов при подключении к клеммам?

Ответ:
Если проводник многопроволочный, то при монтаже под винтовую клемму он обжимается наконечником соответствующей клемме конструкции (трубчатым, вилочным, кольцевым и т.п.); если же клемма пружинная (а ля Wago), то оконцевания не просто не требуется - оно снижает площадь пятна контакта и надёжность соединения, в этом случае достаточно просто зачистить проводник от изоляции на длину, указанную для этого типа клемм. Скручивать проводники после зачистки не нужно. Однопроволочные проводники оформовываются под клемму любого типа без наконечников.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

4. Схема АПС на релейной логике

Сообщение Jackson »

Схему аварийно-предупредительной сигнализации можно выполнить и без использования микропроцессорных средств автоматики - только на релейной логике. Такое решение имеет ряд преимуществ и недостатков, но в целом в любом случае оно оказывается надёжнее, так как не зависит от других цепей управления.

Общие требования к светозвуковой аварийно-предупредительной сигнализации:
  • при поступлении сигнала о неисправности должна засветиться соответствующая сигнальная лампа и включиться звуковой сигнал
  • увидев аварию, оператор должен подтвердить это (то есть квитировать аварию) нажав кнопку "отключить звук". После этого, индикатор должен продолжать гореть, если на этот момент аварийный сигнал всё ещё присутствует, или погаснуть если аварийный сигнал больше не поступает, звуковой сигнал при квитировании должен отключиться;
  • после поступления аварийного сигнала и до его квитирования, световой индикатор должен мигать, указывая что этот сигнал ещё не квитирован
  • после поступления аварийного сигнала и до его квитирования, если аварийный сигнал снимется, то индикация должна сохраняться до квитирования
  • должна быть функция проверки исправности схемы
  • все каналы (для каждого аварийного сигнала) должны работать независимо друг от друга
  • должна быть непрерывная индикация наличия питания в схеме (отдельную лампу "питание" можно не применять в том случае, когда имеется такой набор сигналов, один из которых всегда присутствует и должен индицироваться
[+] Пример такой схемы
схема АПС.png
На схеме показаны 4 варианта реализации, работающие по-разному и независимо друг от друга:
  • при постоянном входном сигнале (сигнал не может сняться сам собой, запоминать его не требуется) - канал 1
  • при импульсном входном сигнале (если сигнал о неисправности может сняться до квитирования оператором) - канал 2
  • с постоянным миганием светового индикатора - канал 3
  • только индикация
При желании, несложно довести схему до мигания индикатора только до квитирования. Отдельные реле для мигания каждого канала применять не требуется.

В приведённой схеме всегда присутствует хотя бы один сигнал (в правой части для индикации), поэтому отдельная лампа наличия питания отсутствует.
Альтернативное решение для такой схемы - применение готовых панелей АПС. Например таких, таких или таких.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

5. Ложное свечение сигнальных ламп

Сообщение Jackson »

Вопрос:
Сигнальные лампы со светодиодной матрицей или газоразрядные лампы. Длинные провода к ним проложены рядом с силовыми проводами. Из-за высокой чувствительности этих ламп (они хорошо светятся и от 7 вольт, хотя лампы на 24 вольта) и из за сильных наводок лампы светятся когда надо и когда не надо. Шунтировать их резисторами - как то по колхозному получается. Как ещё можно устранить это паразитное свечение?

Ответ:
Можно предпринять одну или несколько мер для исключения ложного свечения.
  • собирать схему так, чтобы у ламп не было длинных кабелей и проводов;
  • использовать вместо светодиодов лампы накаливания;
  • экранировать внешние цепи;
  • Шунтировать лампы резистивной нагрузкой (резистор, реле);
  • вместо лампы использовать реле, а уже потом лампу. И не твердотельное, а электромагнитное;
  • в случае цепи переменного тока ~220 В шунтировать лампы ~220В конденсаторами 0,33 мкФ 630В, но помогает не всегда;
  • разбираем лампы и ставим параллельно светодиодной матрице резистор 1,2 кОм. Если возиться не отдельно с каждой лампой, а сразу со свежекупленной партией, получается не очень обременительно;
  • лампы =24В можно зашунтировать электролитами 5 - 50 мкФ с последовательно включенными токоограничительными резисторами 50 - 300 Ом;
[+] если выходом для лампы является твердотельное реле и или полупроводник
Ryzhij писал(а):
rwg писал(а):Да и открыть современный симистор нарастающим напряжением очень сложно.
Как колесо остаётся круглым на протяжении тысячелетий, так и тиристоры с симисторами вечно будут чувствительными к dU/dt и всегда будут отвратительно запираться при индуктивной нагрузке.
Это их родимое свойство на уровне электронной структуры. Поэтому им на замену и пришли ключи на IGBT-структурах.
rwg писал(а):Возвращаясь к светодиодным лампам ~220В. Внутри стоят последовательно включенные конденсаторы 0,1мкФ, резисторы 1кОм и светодиодная матрица. По номиналам они близки к RC- цепочкам, которые рекомендуется ставить параллельно тиристорам и контактам. Поэтому они не только лампы, но заодно ещё и искрогасящие цепочки. И что интересно, случаев выхода их из строя в момент размыкания контактов не замечено.
При такой схемотехнике токоограничения эти лампы просто обязаны светиться от наводок ;)
Также как моргают энергосберегающие и светодиодные лампы в паре с выключателем с подсветкой.
И, кстати, :ext_secret: демпфирующие цепочки ставятся не параллельно контактам, а параллельно индуктивной нагрузке (катушкам) и параллельно симисторам(тиристорам, триакам). Ставятся в непосредственной близости, чтобы минимизировать контуры с токами помехи.
[+] проблема тонкого минуса
В больших щитах часто бывает проблема тонкого минуса. Т.е. обратный "минусовой" проводник имеет малое сечение, что вызывает недостаточное сечение в силу большого падения напряжения на последнем участке при большом количестве включенных ламп. Говорят "минуса не хватает"
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

6. Расцепитель независимый или минимальный?

Сообщение Jackson »

Независимый расцепитель и минимальнй расцепитель - это дополнительные модули для автоматических выключателей, обеспечивающие отключение этого выключателя дистанционной командой.

Независимый расцепитель отключает выключатель при подаче на расцепитель напряжения.
Минимальный расцепитель удерживает выключатель включенным до тех пор, пока на расцепителе есть напряжение, снятие напряжение с расцепителя приводит к отключению выключателя. Также минимальный расцепитель не допускает включение выключателя, если на расцепителе нет напряжения.

Чтобы отключить выключатель независимым расцепителем - нужно подать напряжение на расцепитель, поэтому независимый расцепитель часто используется для обычного оперативного управления выключателями и реже в схемах защиты. Чтобы отключить выключатель минимальным расцепителем - нужно снять с расцепителя напряжение, поэтому минимальный расцепитель применяется как правило только в схемах защиты.
[+] Особенности применения независимого расцепителя
1. Независимый расцепитель требует питания для срабатывания, поэтому если он используется в защитных схемах, нужно позаботиться о том чтобы на момент когда потребуется отключение, напряжение для питания расцепителя было откуда взять. Вплоть до установки аккумуляторных батарей или другого ИБП, как это делается в системах защитного отключения противопожарных систем.
2. Электромагнитная катушка независимого расцепителя, как правило, не рассчитана на длительное нахождение под напряжением и может просто сгореть если удерживать её под питанием дольше чем несколько минут. Поэтому, в цепь питания расцепителя необходимо последовательно включить блок-контакт положения того выключателя, на котором установлен расцепитель - чтобы автоматически разорвать цепь питания независимого расцепителя после того, как выключатель фактически отключится. Для некоторых модульных выключателей существуют такие комбинированные модули "минимальный расцеитель + доп.контакт положения", если такого модуля найти не удалось, то выключатель, помимо самого расцепителя, нужно оснастить ещё и дополнительным контактом положения.
[+] Особенности применения минимального расцепителя
1. Минимальный расцепитель должен быть с блоком выдержки времени, иначе автомат (в котором стоит расцепитель) будет отключаться всякий раз когда в сети произойдет провал напряжения из-за пуска какого-нибудь мощного потребителя или срабатывания АВР на вышестоящей ТП.
2. Контакт на дистанционное отключение (нормально закрытый, который обычно замкнут и размыкается для того чтобы отключить выключатель) должен быть включен между блоком выдержки времени и минимальным расцепителем - чтобы отключение по внешней команде происходило мгновенно без выдержки времени, а в этой цепи у вас будет выпрямленное напряжение питания. То есть если питание расцепителя - 220 В переменного тока, то через контакт пройдёт 220 В постоянного тока. Блок выдержки времени представляет собой выпрямитель с конденсатором на выходе. Тащить это постоянное напряжение на внешние кнопки и цепи зачастую нельзя (контакты не потянут по коммутационной способности, да и по безопасности не всегда приемлемо), стало быть цепь аварийного останова в таких случаях надо собирать с действием на одно реле, а уже реле будет разрывать цепь минимального расцепителя.
3. Всякий раз, когда на выключателе и в его цепях полностью исчезнет напряжение (например при обесточивании установки), выключатель будет отключаться минимальным расцепителем.
4. Компактные (не модульные) выключатели при отключении минимальным расцепителем переходят в аварийное (среднее) положение, после которого каждый раз требуется выполнить сброс в положение "отключено" вручную, т.е человек должен прийти и довзвести автомат, чтобы автомат в следующий раз можно было включить любым способом (хоть приводом хоть вручную). Это особенность только компактных выключателей (Schneider CompactNSX, ABB Sace TMax и т.д.) из-за их конструкции. Крупные выключатели (Masterpact, Sace Emax и т.д.) воспринимают отключение минимальным расцепителем как штатное, но не могут быть включены пока на минимальном расцепителе нет напряжения.
5. Для модульных автоматов минимальных расцепителей с выдержкой времени и независимым питанием не бывает в природе (либо без выдержки времени, либо без внешнего управления).
Какой именно расцепитель - минимальный или независимый - лучше применить - каждый раз зависит от конкретного случая. Как правило, независимые расцепители применяются для оперативного управления, а также для защитного отключения выключателей, не имеющих функций автоматического или дистанционного включения, например для отключения потребителей по сигналу от противопожарной системы, для отключения неответственных потребителей при перегрузке.
Минимальный расцепитель как правило применяют в тех случаях, когда кроме защитного отключения нужна ещё и блокировка, а также в тех случаях когда применить независимый расцепитель невозможно из-за отсутствия гарантированного питания для его работы. Например, наиболее частое применение минимального расцепителя - защита генераторного агрегата от низкого напряжения (минимальная защита), в этом случае применение блока выдержки времени обязательно. При таком применении минимальный расцепитель, коль уж он есть, иногда используется и для отключения по другим защитам от внешних устройств.

Компактные и крупные выключатели, способные содержать в себе различные доп.модули, включая минимальный и независимый расцепители и блок-контакты положения, могут включать в себя привод и расцепители на разное напряжение. Например, генераторный автомат 400 В может иметь моторный привод и катушку включения на 220В переменного тока, минимальный расцепитель (с выдержкой времени) на 220В переменного тока и независимый расцепитель на 24В постоянного тока. В этом случае выключатель может быть взведён и включен только если присутствует напряжение от генератора, а отключен он может быть и в полностью обесточенном состоянии от источника 24В пост.тока, например от аккумуляторной батареи.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

7. Нормативные документы для искробезопасного оборудования

Сообщение Jackson »

Вопрос:
Предполагается размещения электроники в коробке IP и EX, будут искробезопасные цепи и не искробезопасные цепи. На какие ГОСТы и тех.регламенты ориентироваться?

Ответ:
" В соответствии с группой приказов Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии №1853-ст...1874-ст от 29 ноября 2012г., отменены ГОСТ 51330.0-99...51330.20-99 с 15 февраля 2014г. Для добровольного применения в качестве национального стандарта введены ГОСТ 30852.0...30852.20. Кроме того, взамен ГОСТ Р 51323.3-99 введен в действие ГОСТ 30849.3-2002"
(с) информация взята от "Консультант Плюс"
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

8. Какова максимальная длина кабельной линии сигнала 4-20 мА

Сообщение Jackson »

Длина кабельной линии для передачи аналогового сигнала 4-20 мА ограничена только сопротивлением кабеля.

Пример из опыта. Необходимо передать сигнал 4-20 мА по кабелю длиной 600 метров. В расчёт принимаем длину именно кабеля, а не расстояние от передатчика до приёмника по прямой. На обоих концах линии поставили аналоговые (не цифровые) повторители с развязкой, они играли роль усилителя и собственно развязки.

Определяем сопротивление линии, проложенной кабелем 2х1,5 кв.м:

Изображение,
где l - удвоенная длина кабеля, p - удельное сопротивление меди (0,018 Ом*мм^2/м), S - сечение в мм^2.
При длине 600 метров и сечении 1,5 квадрата получаем R = (0,018*2*600)/1,5 = 14,4 Ом. При токе 20 мА падение напряжения на линии будет
Изображение = 0,02*14,4 = 0,288 В. Преобразователи применили вот такие, у них допустимое напряжение для токовых выходов - до 1 вольта, поэтому кабель сечением 1,5 квадрата вполне подходит. Если падение напряжения слишком велико - увеличивайте сечение кабеля и повторяйте расчёт.

Прокладку кабеля лучше делать в закрытых металлических коробах, трубах, или использовать бронированный кабель - для того чтобы защититься от наведённых помех, например от грозовых разрядов (экранированный кабель может не спасти - нужна сплошная броня). Применение УЗИПов тоже никто не отменял, они существуют для каждого типа сигнала и зоны защиты.
[+] практический опыт
vodav писал(а):Если заморачиваться длиной в 600 метров, то чего тогда можно подумать про крановые узлы стоящие на расстоянии более 4 км от газокомпрессорных станций? А там для передачи сигнала 4-20 мА применяют бронированный контрольник на 1.5 квадрата.
Давыдик С. писал(а):Из личного опыта: длина кабелей была 660 метров, кабель МКЭШвнг 10х2х1,5 проложенный в металлических коробах по улице, подключены датчики давления, температуры, расходомеры. Всё работало в штатном режиме, сбоев не было.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

9. Как выбрать цвета кнопок и ламп на пультах управления?

Сообщение Jackson »

Вопросы выбора цветов и мигания ламп, касающиеся безопасной эксплуатации, описаны в ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, раздел 10.
[+] цвета кнопок
color_buttons.png
[+] цвета ламп
color_lamps.png
Обратите внимание на фразу
Если между изготовителем и пользователем нет особых соглашений (см. приложение В), прозрачные колпачки световых сигнальных индикаторов и ламп должны соответствовать цветовому коду, приведенному в таблице 4, с учетом режима работы (состояния) машины.
Это значит что заказчик в ТЗ может задать собственное цветовое решение, не противоречащее приложению В к этому ГОСТ.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

10. Справочники по электрощитовой продукции

Сообщение Jackson »

Фирмой Rittal в 2004 году выпущен технический справочник "Технические аспекты распределительных шкафов", который содержит краткое изложение полезной информации, востребованной при проектировании и изготовлении электрощитовой продукции. В нём содержится в основном общая техническая информация, не привязанная к конкретному конструктиву. Справочником можно пользоваться как настольной книжкой "под рукой".
Rittal_5_2106.pdf
Технические аспекты распределительных шкафов
(6.68 МБ) 678 скачиваний
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

11. Что такое реле безопасности и стоит ли его применять?

Сообщение Jackson »

Ответ пользователя Михайло
Andrey.K. писал(а): Можно поподробней? Т.е. в данном случае есть смысл использовать реле безопасности или нет?
В каждом конкретном случае необходимость применения реле безопасности определяет разработчик установки (машины) в зависимости от факторов риска. Разработчик должен произвести анализ рисков по специальной методике, для этого надо собрать следующую информацию: имеется ли возможность травмирования, сколько людей подвержены опасности травмирования, какова тяжесть возможной травмы (синяк, ампутация, смерть), как часто подвергается человек опасности, есть ли возможность избежать опасной ситуации (увернуться и т.п.). На основании этих данных выявляется необходимая категория безопасности устройств защиты. Если необходимая категория безопасности низкая, то никакие специальные устройства типа реле безопасности не нужны. Это только в двух словах! Можно попробовать провести экспресс-анализ в Вашем случае, если Вы дадите оценку травмоопасности Вашего оборудования.
TEB писал(а): Да, и мне тоже можно поподробнее?
А то совершенно не удаётся пока увидеть, чем реле безопасности, что ценой чуть больше чем дофига, более надёжно чем просто два реле, набитых контактами под завязку (11 контактов можно получить на одном реле CAD). Прикидываю ВБР одного и другого решения, и не вижу разницы.
Можно попробовать разобраться, в чем заключается суть самого простого устройства безопасности (реле безопасности), сделанного на механических реле. Эти механические реле не совсем обычные, у них положительно управляемые контакты. Подробнее про эти контакты здесь. Устройство этих реле очень простое и надежное, можно делать допущение, что NC-контакт такого реле никогда не будет замыкать цепь, если замкнут NO-контакт этой же контактной группы. Таким образом NC-контакт можно использовать как сверхнадежный датчик (имеется допущение!) сваривания/залипания NO-контакта. Этот момент и эксплуатируется в реле безопасности, достаточно трех реле с положительно управляемыми контактами для создания очень надежного отказобезопасного устройства. Схему такого мега-реле смотреть здесь. Помимо этих простых принципов также применяются другие пассивные меры безопасности, направленные на преодоление прочих опасностей (не одно ведь залипание реле может вызвать аварию).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

12. Можно ли отключать аккумуляторы от работающего двигателя внутреннего сгорания?

Сообщение Jackson »

- Можно ли посмотреть на солнце в телескоп?
- Да, можно, но только два раза в жизни: один раз правым глазом и второй раз левым.


Весьма распространённый (но малоизвестный по понятным причинам) случай - когда в энергоцентр или к генератору приносят заряженный аккумулятор, ставят на агрегат, запускают агрегат, потом с работающей машины аккумулятор отключают и несут запускать следующий генератор. То есть агрегаты "прикуривают" один за другим. Так вот в момент отключения аккумулятора навешенный зарядный генератор (если он есть) создаёт импульс напряжения от 40 до 180 вольт (при номинальном 12 или 24 вольта) - наша головная фирма специально это изучала и присылала отчёт с осциллограммами. Импульс очень быстрый - единицы миллисекунд, обычным прибором и не заметишь. Но эта дрянь раз за разом "поджаривает" всю электронику, которая подключена в ту же цепь питания, а при удачном стечении обстоятельств импульс способен выжечь всю эту электронику разом, случаи такие были. То же самое происходит в автомобилях, любой автодилер Вам скажет что нельзя снимать батарею с работающего двигателя. Жигулям и советским тракторам это не страшно потому что там попросту нет такой электроники, а лампочки этот импульс "съедают" - вот и вошло в привычку у ряда "специалистов" делать так со всеми агрегатами, включая электронные.

И вот, приходят механики и говорят: "мы включили - а оно не работает", и десять инженеров месяцами пытаются найти "хитрый глюк", который запросто устроил один криворукий механик. Стоимость ремонта агрегата прямо пропорциональна стоимости сожженного контроллера плюс восстановление настроек, что тоже бывает непросто и недёшево.

Так что можно ли это делать - да, можно, если Вы готовы потом заняться нетривиальным и зачастую дорогостоящим ремонтом автоматики этого генератора.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

13. cosФ и Power Factor

Сообщение Jackson »

В отечественных измерительных приборах нет разницы между cosФ и Power Factor. Считается что это одно и то же: отношение величины активной мощности к полной. И это так и есть. Но в импортных средствах измерениях можно увидеть одновременно два этих параметра, и хуже того: их значения могут сильно различаться. В чём же разница?

Разница проста. CosФ - это коэффициент мощности, замеренный только по первой, самой полезной гармонике. А Power Factor - это тот же коэффициент мощности, но замеренный абсолютно по всем гармоникам, какие только способен замерить прибор: и по чётным и по нечётным, прямой, обратной и нулевой последовательностей.

Когда эти два значения - cosФ и Power Factor - заметно отличаются друг от друга - это говорит о том, что в сети присутствует большое количество высших гармоник (по сравнению с первой), то есть коэффициент нелинейных искажений может быть слишком высоким. А наличие высших гармоник, в свою очередь, может говорить, например, о заметных утечках на землю или о межфазных утечках (проблемы с изоляцией), или просто о том что оборудование в сети создаёт большое количество нелинейных искажений. В сети с большим количеством нелинейных искажений измерительные приборы увеличивают свою погрешность вплоть до полной недостоверности показаний. Поэтому, если есть сомнения в корректности электрических измерений, есть смысл сразу же сравнить два этих значения - cosФ и Power Factor - и если увидите большую разницу то это будет означать, что Ваши сомнения не беспочвенны.
Кроме того, цепи с большим содержанием THD сами являются излучателями электромагнитных полей высших (по сравнению с частотой сети) частот - как передающая антенна - а эти ЭМП в свою очередь влияют на работу всего оборудования, установленного по близости от таких цепей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

14. Марка кабеля для RS-485

Сообщение Jackson »

Ответ здесь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

15. Аккумуляторные батареи

Сообщение Jackson »

Есть вопросы по аккумуляторным батареям?

https://batteryuniversity.com

Это очень достойный ресурс по любым батареям.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

16. Как разделять цепи при прокладке?

Сообщение Jackson »

При монтаже электропроводок следует выполнять следующие требования:
  1. не допускается скрытая и открытая прокладка электропроводки по нагреваемым поверхностям;
  2. в местах пересечения электропроводки, закрепленной к строительному основанию, с температурными и осадочными швами, должны быть предусмотрены компенсирующие устройства;
  3. при параллельной прокладке кабельных линий расстояние в свету между кабелями систем автоматизации и силовыми кабелями должно быть не менее 100 мм;
  4. при параллельной прокладке кабелей с цепями передачи информации устройств СВТ, имеющих парную скрутку и экран, расстояние в свету до силовых кабелей с напряжением до 1000 В (или шинопроводов) должно составлять не менее:
    0,7 м при открытой прокладке на полках или лотках;
    0,6 м при прокладке в заземленных коробах, обеспечивающих не менее чем 85% экранирование (при этом площадь вентиляционных или выводных отверстий в коробе не должна превышать 85% от поверхности короба);
    0,45 м при прокладке проводок с информационными цепями в заземленных металлических коробах, до силовых кабелей в металлических трубах, или наоборот;
    0,3 м при прокладке кабелей с информационными цепями до силовых кабелей в металлических трубах;
  5. при прокладке открыто, в коробах или трубах кабелей с информационными цепями СВТ, расстояние в свету до кабелей или шинопроводов с напряжением 6-10 кВ должно быть не менее 1,5 м;
  6. при отсутствии специальных указаний в проекте, проводки, несущие информационные цепи, а также проводки несущие искробезопасные цепи, должны прокладываться отдельно от проводок других назначений;
  7. при параллельной прокладке электропроводки внутри зданий расстояния до трубопроводов должны быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 500 мм. (Для выполнения контроля сварочных швов радиографическим способом, например, трубопроводов систем автоматизации, может потребоваться свободная зона от трубопровода в свету до 1200 мм);
  8. пересечения электропроводками трубопроводов должны выполняться на расстоянии не менее 50 мм от них, а от трубопровода с горючими жидкостями и газами - не менее 100 мм. При невозможности выполнения этих условий электропроводки должны прокладываться в местах пересечений в изоляционных или металлических трубах;
  9. при пересечении электропроводками горячих трубопроводов, они должны быть защищены от воздействия высокой температуры;
  10. кабели в поливинилхлоридной оболочке, проходящие в местах, где они могут быть доступны грызунам, должны защищаться;
  11. при открытой прокладке проводки в поливинилхлоридной или резиновой оболочке должны защищаться от прямого воздействия солнечного излучения, а также от теплового излучения различного рода источников тепла;
  12. цепи передачи информации разных типов нельзя объединять в одном кабеле или в проводах, проложенных в одной трубе.
7.16 Кабели при прокладке в кабельных или производственных помещениях не должны иметь наружных защитных покровов из горючих, волокнистых, и других подобных материалов.

Источник: https://znaytovar.ru/gost/2/RM_1417705_ ... mont2.html

За этот материал спасибо doza.

А также смотрим:

п.528 Сближение электропроводок с другим и инженерными сетями, ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
п.6.7 Внутренние цепи, ГОСТ 32397-2020 Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие ТУ
п.15 Устройство внутренних электрических сетей, СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа.
п.10 Электропроводки, токопроводы и кабельные линии, СП 423.1325800.2018 Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах

И обязательно в нашей библиотеке:
п.2.3. Требования к электрическим проводкам, ОСТ 36.13-90 Щиты и пульты систем автоматизации
п.7 ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПРОВОДКИ, РМ-82-90. Пособие к применению ОСТ 36.13-90
п.1.3. Общие требования к монтажу электрических проводок, РМ 3-54-90 Монтаж электротехнических проводок. Пособие к ОСТ 36.13-90
Инструкция 1.06-08. Инструкция по монтажу вспомогательных цепей.
До кучи:
Раздел 5: Вторичные цепи и цепи малой мощности, Руководство по сборке, установке и вводу в эксплуатацию электрических щитов, Schneider Electric [I. Справочники, инструкции]

За подборку спасибо kirillio.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

17. Подавление импульсных помех в релейной схемотехнике

Сообщение Jackson »

За текст спасибо Ryzhij

Видимо пришло время открыть страш-ш-шную тайну электротехники. :ext_secret:
А заключается она в ответе на знаменитый, я бы даже сказал эсхатологический, вопрос "Нахрена?".
"Итак, нахрена реле супрессор?"
Супрессор позволяет снизить уровень электромагнитных помех до приемлемого уровня.
"Как?"
Супрессор позволяет эффективным образом рассеять энергию, запасённую в индуктивности цепи.
"Насколько велика эта энергия?"
Энергия, запасённая в индуктивности, равна половине произведения квадрата тока на индуктивность.
"Как быстро рассеется эта энергия? Каковы будут формы напряжения и тока? Каков будет частотный спектр колебаний? Как быстро при отключении ток упадёт до уровня отпускания реле?"
Всё зависит от параметров цепи и типа применяемого супрессора.
"Какие элементы цепи наиболее чувствительны к выбросам напряжения?"
Наиболее чувствительными к импульсным перенапряжениям обратной полярности являются полупроводниковые приборы - транзисторы, тиристоры и симисторы, твердотельные реле.
"Зависит ли напряжение пробоя от мощности полупроводникового элемента?"
Нет, это разные параметры полупроводникового прибора.
"Где лучше располагать супрессор?"
Для уменьшения уровня электромагнитных помех следует минимизировать длину проводников в которых протекает переходной процесс. Поэтому супрессор следует располагать максимально близко к накопителю энергии, рядом с соленоидом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

18. Как правильно организовать цепи аварийного останова?

Сообщение Jackson »

Ответ от Ryzhij:
Есть такой Технический Регламент ТР ТС-010 "О безопасности машин и механизмов" (в РФ имеет силу ФЗ).
Под этим ТР есть ГОСТ ISO 12100-2013 "Безопасность машин. Основные принципы конструирования, оценки риска и снижения риска" , в котором, помимо прочего, есть раздел 6.2.11 "Соблюдение требований безопасности при проектировании системы управления машиной" и подразделы:
6.2.11.3 "Пуск и остановка машины (механизма)" и
6.2.11.7 "Функции безопасности, осуществляемые программируемыми электронными системами управления"
Вот положениями этого стандарта и надо руководствоваться, и на него ссылаться обсуждая "хотелки" заказчика.
Соответствует автоматика необходимому УПБ (SIL) и другим требованиям стандарта - нет проблем.
Если же есть сомнения и/или несоответствия, то указываем на них и выполняем мероприятия по приведению в соответствие требованиям законодательства в области технического регулирования. Тратим деньги на "приведение к нормам". Заказчик не хочет? Фиксируем сие на бумаге (протокол совещания, протокол разногласий и/или т.п.), отказываемся от гарантий в этой части, и складываем всё в "папочку".
Юрист подскажет, как правильно всё оформить.

Комментарий от Jackson:
Ибо если что-то пойдёт не так, то прокурор спросит:
Ну, милок, каков итог?
Обмишурился чуток?
Только сей чуток потянет
Лет, примерно, на пяток.

(с) Филатов
А спросит он с того, чья подпись стояла "последней" под этой частью ТЗ и проекта.
"И тот кто первый доползёт - тот и расскажет кто был прав, когда припрут" (с) Высоцкий
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

19. Всё, что вы хотели узнать о функциональном заземлении, но боялись спросить

Сообщение Jackson »

"Нужность" такого контура прямо следует из определения ГОСТ Р 50571.22-2000, п.3.14 и обусловлено требованиями разработчика.
"Обоснования" начинаются с указанного рисунка ГОСТ IEC 61131-2-2012 и требований к ЭМС. Всё прочее - следствие из этого.

Что это такое: ГОСТ Р 50571.22-2000, п.3.14
Как оно работает: Защитное и функциональное заземление, Соснин В.В.
Как это делалось в Одессе: Заземление в АСУ, В.Денисенко, параграф 5
Почему всё так сложно и откуда ноги растут: ГОСТ IEC 61131-2-2012 , парагараф 8.3, рисунок 11, стр.52.
Чем нормировано:
ГОСТ Р 58882-2020 Заземляющие устройства. Системы уравнивания потенциалов. Заземлители. Заземляющие проводники.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов.
Нормы устройства сетей заземления. Карякин Р.Н. 2002
Электропитание и заземление DeltaV, Руководство по проектированию и подготовке сети электропитания и заземления, EMERSON 2018

ГОСТ Р 70303-2022 Слаботочные системы. Кабельные системы. Заземление телекоммуникационных систем. Общие требования.

Дополнительно:
Обсуждение и рекомендации по выбору сечений заземляющих проводников - здесь.
п.6.12, СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства.
ГОСТ Р 50571.22-2000 Часть 7. Требования к специальным электроустановкам. Раздел 707. Заземление оборудования обработки информации
ГОСТ Р 50571.4.44-2019 Часть 4.44. Защита для обеспечения безопасности. Защита от резких отклонений напряжения и электромагнитных возмущений
ГОСТ Р 58750-2019 СС. КС. Защита кабельной системы. Основные положения
ГОСТ Р 59484-2021 СС. КС. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения
СН 512-78* Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин

За ответы спасибо kirillio и Ryzhij.

Обсуждение здесь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17351
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1261 раз

20. Срок службы промышленной электроники

Сообщение Jackson »

Вопрос: Каков срок службы контроллера, блока защиты, электронного устройства?

Ответ: А универсальный ответ отсутствует. :)
Ряд производителей прямо заявляют в документации срок службы своих изделий. Например Овен декларирует срок службы 5 лет. Декларация есть у них на сайте. Если для Вашего устройства существует такая декларация - отлично, дальше можете не читать.

Большинство же производителей часто приводят показатели надёжности, например MTBF, а дальше рассчитывайте сами как хотите.
Немногие производители ведут статистический анализ отказов до последнего компонента, а из них считанные единицы (пальцев одной руки хватит чтобы сосчитать) публикуют результаты этого анализа.

Вот данные одного из таких единичных производителей. Данные подтверждены их письмом, которое у меня есть. И я физически сам видел, что такой анализ он действительно ведёт уже многие десятилетия. Опыт работы с разными контроллерами эти данные подтверждает.

Дословно:
Гарантируем срок службы 10 лет при нормальных пром.условиях, а нормальные пром.условия - это:
  • температура 0...+40 градусов
  • влажность 10...85% без конденсации
  • ЭМИ, радиоактивность, вибрация, удары - отсутствуют
При выходе факторов ВВФ за эти пределы, срок службы уменьшается. При выходе температуры за эти пределы на каждые 10 градусов гарантированный срок службы уменьшается в 2 раза. То есть температура +50 - срок 5 лет, температура +60 - срок 2,5 года, и так далее. Влияние прочих ВВФ на срок службы статистическому анализу не поддаётся.
При этом, если диапазон рабочих температур указан, ну скажем, -25...+70, то сказанное выше остаётся верным. То есть такое изделие будет работать в течение гарантированного срока, находясь в диапазоне 0...+40 градусов, а в диапазоне -25...+70 оно тоже будет работать, но не гарантируется работа в течение всего заявленного срока службы.

Может работать и дольше. Немало случаев когда контроллер работает и 15 и 20 и есть единичные экземпляры, живущие по 30 лет. Но это уже лотерея. Влияние сильных электромагнитных полей я лично тоже наблюдал и статистически анализировал. Не удалось количественно измерить силу этих электромагнитных полей, но в установках, где они очевидно были значительные, незащищённая от них электроника выходила из строя заметно чаще.

Проще говоря, вышедший из строя контроллер, которому уже 15 лет от даты выпуска, ремонтировать мало смысла. Сегодня починим одно - завтра может сломаться что-то другое.

Проблема в том, что MTBF - это время наработки на отказ, то есть отсчитывается пока устройство фактически работает. А срок службы - это общее календарное время от даты выпуска изделия заводом-изготовителем до даты его предполагаемого отказа. Эти часы тикают постоянно. Температура, ЭМП, радиация, само время и прочие ВВФ воздействуют на устройство непрерывно и независимо от того, работает оно или лежит в заводской упаковке. Более того, в ряде случаев сам факт включения и отключения устройства (подачи и снятия питания) тоже снижает срок службы. Например, жесткий диск компьютера (не SSD) может исправно проработать 10, 15, 20 лет если он один раз включен в работу и всё это время ни разу не выключается, а если будете его включать/выключать по 2 раза в день - 10 лет это его "практический потолок". И электроника без механически подвижных частей ведёт себя точно также.

Поэтому, думайте сами, решайте сами: хотите - считайте сами по MTBF; хотите - верьте этой информации. Лично я верю и это меня ещё не подвело ни разу.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Электротехника и электроэнергетика»