- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Датчик для контроля разрушения скользящих опор
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
- Имя: Чистякова Оксана
- Страна: Россия
- город/регион: Череповец
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Добрый день!
Имеется порядка 20 скользящих опор трубопровода, к которым прикреплены трубопроводы кислорода.
Необходимо, в случае аварийной ситуации на объекте (разрушения одной из опор, а то и нескольких), передавать данные в ГОЧС.
Так называемая система мониторинга и управления инженерными сооружениями (СМИС).
Помогите подобрать датчик, может уровнемер какой для данных опор с возможностью передачи данных 4-20мА или сухим контактом. Может кто сталкивался с таким.
Спасибо.
Имеется порядка 20 скользящих опор трубопровода, к которым прикреплены трубопроводы кислорода.
Необходимо, в случае аварийной ситуации на объекте (разрушения одной из опор, а то и нескольких), передавать данные в ГОЧС.
Так называемая система мониторинга и управления инженерными сооружениями (СМИС).
Помогите подобрать датчик, может уровнемер какой для данных опор с возможностью передачи данных 4-20мА или сухим контактом. Может кто сталкивался с таким.
Спасибо.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Ох, уровнемер....
Почему вы аварийную ситуацию именно по состоянию опор хотите отлавливать? А если трубу поравало, а опора стоит цела-целехонька?
Почему вы аварийную ситуацию именно по состоянию опор хотите отлавливать? А если трубу поравало, а опора стоит цела-целехонька?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
- Имя: Чистякова Оксана
- Страна: Россия
- город/регион: Череповец
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Для этого уже имеется система сигнализации целостности кислородопроводов на базе приемно-контрольных охранно-пожарных приборов.
Вопрос стоит именно по отслеживанию опор.
Вопрос стоит именно по отслеживанию опор.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27 янв 2014, 17:01
- Имя: Батухтин Кирилл Николаевич
- Страна: Россия
- город/регион: Уфа
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Дмитрий, опора может разрушиться в определенном месте или невозможно предсказать место разрушения?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
- Имя: Чистякова Оксана
- Страна: Россия
- город/регион: Череповец
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Нашла двухосевой инклинометр http://www.sensoren.ru/dvuhosevie_inkli ... fuchs.html
теперь назрел вопрос - в чем разница крепления датчика на скользящую опору (СО) и на неподвижную (НО)? можно ли такие датчики крепить на СО?
теперь назрел вопрос - в чем разница крепления датчика на скользящую опору (СО) и на неподвижную (НО)? можно ли такие датчики крепить на СО?
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Или вот еще двухосевой инклинометр (датчик угла наклона) http://www.limaco.ru/ru/production/103/125/index.htmlDyma писал(а):Нашла двухосевой инклинометр http://www.sensoren.ru/dvuhosevie_inkli ... fuchs.html
теперь назрел вопрос - в чем разница крепления датчика на скользящую опору (СО) и на неподвижную (НО)? можно ли такие датчики крепить на СО?
Только Вам наверное нужен взрывозащищенный вариант?
С уважением
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Не уровнемер нужен, а - пьезоэлектрический датчик виброускорения.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
- Имя: Чистякова Оксана
- Страна: Россия
- город/регион: Череповец
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
hell_boy, спасибо, посмотрю, но пока Заказчик остановился на инклинометре, пауза :)
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Скользящая опора от неподвижной отличаются конструктивно. Со скользящей опорой трубопровод только по одной оси взаимодействует.
Какой ужас, инклинометр! Куда вы его поставите и что будете измерять?!?! Расскажите пожалуйста чем все закончилось.
Либерман Алексей, я понимаю что вам хочется продать, но не подталкивайте уважаемую Оксану в эту пропасть.
Если на то пошло, Оксана, то вам нужны датчики охранки, действующие на разрыв (фольгу по стеклам помните в старых магазинах).
Или, как вариант тензорезисторы.
Какой ужас, инклинометр! Куда вы его поставите и что будете измерять?!?! Расскажите пожалуйста чем все закончилось.
Либерман Алексей, я понимаю что вам хочется продать, но не подталкивайте уважаемую Оксану в эту пропасть.
Если на то пошло, Оксана, то вам нужны датчики охранки, действующие на разрыв (фольгу по стеклам помните в старых магазинах).
Или, как вариант тензорезисторы.
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
- Имя: Чистякова Оксана
- Страна: Россия
- город/регион: Череповец
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Михаил, возможно, это неправильно, но решила поступить следующим образом.
Все трубы, что на СО ,что на НО, крепятся к металлической колонне (не разобравшись что к чему, неверно сформулировала вопрос - опоры ни при чем, если не так, то поправьте). так вот эти инклинометры буду крепить на них же. Датчиками будут фиксироваться отклонения от осей, которые могут привести к полному или частичному разрушению инженерной конструкции (в д. случае колонны), а там по цепочке и разрыву трубопровода, повреждение здания, пожары, возможная гибель людей.
Про разрыв трубоповода я писала выше.
Все это нужно именно для системы мониторинга инженерных конструкций.
Все трубы, что на СО ,что на НО, крепятся к металлической колонне (не разобравшись что к чему, неверно сформулировала вопрос - опоры ни при чем, если не так, то поправьте). так вот эти инклинометры буду крепить на них же. Датчиками будут фиксироваться отклонения от осей, которые могут привести к полному или частичному разрушению инженерной конструкции (в д. случае колонны), а там по цепочке и разрыву трубопровода, повреждение здания, пожары, возможная гибель людей.
Про разрыв трубоповода я писала выше.
Все это нужно именно для системы мониторинга инженерных конструкций.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Оксана, а вы для проведения таких работ обучение прошли?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
- Имя: Чистякова Оксана
- Страна: Россия
- город/регион: Череповец
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
увы и ах, нет. это уже другой вопрос, не подконтрольный мне - велено разобраться :(
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Не пойдёт. Обычный для скользящей опоры сдвиг плоскостей, например при тепловом расширении трубы, порвёт охранный контур. Если только на саму стойку/подвес опоры, деформацию контролироватьБондарев Михаил писал(а):Если на то пошло, Оксана, то вам нужны датчики охранки, действующие на разрыв (фольгу по стеклам помните в старых магазинах).
ИМХО инклиномер на опоре - это выход, но параллельное смещение он тоже не уловит.
Какая конфигурация трассы? Может, можно собрать на опорах что-то типа оптической скамьи? Закрепить на опорах диафрагмы (хоть гайки/шайбы подходящие приварить) и через них лазером "стрельнуть" ?
Если по две диафрагмы крепить, то можно и скручивание по вертикальной оси отловить.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- администратор
- Сообщения: 4727
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 392 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
А если снег или туман густой?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Зачем сдвиг скользячки контролировать? Она же постоянно туда-сюда елозит (потому и скользячка)))Не пойдёт. Обычный для скользящей опоры сдвиг плоскостей, например при тепловом расширении трубы, порвёт охранный контур. Если только на саму стойку/подвес опоры, деформацию контролировать
Разумеется, речь о колоннах.
Доводя замысел до абсурда: что бы уж наверняка все что нужно отловить - использовать трехосевые акселлерометры с интеграторами. Да что там, оптические гироскопы!)) И грунт контроллировать на вспученность, и атмосферу на наличие астероидов и других космических тел.
А ели без шуток, то я про обучение спросил потому что: - лицо выполняющее раздел СМИС обязательно (по закону) такое обучение должно пройти.
- на обучении должны были рассказать что и как нужно мониторитть на самом деле.
Не берусь утверждать 100%, но тут трубопровод всего-навсего кислорода, никакого хлора или прочего гептола. Может быть в первую очередь определиться с самой необходимостью мониторинга этих опор.
Оксана, как в вашем задании на проектирование описана эта задача?
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
- Имя: Чистякова Оксана
- Страна: Россия
- город/регион: Череповец
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Михаил, давайте по порядку.
1. обучение обещают, поэтому пока только разбираюсь, читаю необходимые ГОСТы по этой теме.
2. мониторинг опор - это как я поняла одна из частей системы, а в целом это и пожарка, и охранка, и системы энергоснабжения, в основном предназначенная для промплощадки.
3. запрос отправлен в ГОиЧС, возможно , что ничего мониторить не нужно, и я зря паникую.
4. задачи пока нет, появится исходя из п.3
Вот такие дела в Датском королевстве
А теперь поливайте.
1. обучение обещают, поэтому пока только разбираюсь, читаю необходимые ГОСТы по этой теме.
2. мониторинг опор - это как я поняла одна из частей системы, а в целом это и пожарка, и охранка, и системы энергоснабжения, в основном предназначенная для промплощадки.
3. запрос отправлен в ГОиЧС, возможно , что ничего мониторить не нужно, и я зря паникую.
4. задачи пока нет, появится исходя из п.3
Вот такие дела в Датском королевстве
А теперь поливайте.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
- Имя: Либерман Алексей Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
:) Ок, не буду.Бондарев Михаил писал(а): Либерман Алексей, я понимаю что вам хочется продать, но не подталкивайте уважаемую Оксану в эту пропасть.
С уважением
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Оксана, давайте в обратном порядке:
Вы поймите правильно, я тоже считаю что можно инженерными методами заставить радарный уровнемер измерять уровень опоры и ее отклонение, но это будет несколько нецелесообразно, и в целом не очень красивое решение получится.
Дождитесь ТУ от МЧС, пока можно сосредоточиться на нормативке.
А чего поливать? Как буд-то вам кто-то что-то плохое сказал?А теперь поливайте
Вы поймите правильно, я тоже считаю что можно инженерными методами заставить радарный уровнемер измерять уровень опоры и ее отклонение, но это будет несколько нецелесообразно, и в целом не очень красивое решение получится.
Вот отсюда и надо плясать. Предварительная проработка это хорошо, но что-то мне подсказывает, что такой задачи вам никто ставить не будет.3. запрос отправлен в ГОиЧС, возможно , что ничего мониторить не нужно, и я зря паникую.
4. задачи пока нет, появится исходя из п.3
Дождитесь ТУ от МЧС, пока можно сосредоточиться на нормативке.
Совершенно верно. Скажу больше: большая часть сигналов (если не совсем все) возьмется из существующей системы, путем всяческих ухищрений (в зависимости от архитектуры решения).2. мониторинг опор - это как я поняла одна из частей системы, а в целом это и пожарка, и охранка, и системы энергоснабжения, в основном предназначенная для промплощадки.
И это правильно, и это прекрасно. Напишите, пожалуйста потом ваши впечатления об этом обучении (чем подробнее тем более благодарны мы будем).1. обучение обещают, поэтому пока только разбираюсь, читаю необходимые ГОСТы по этой теме.
Если только интегрирующие акселерометры с пересчетом в координаты. Иначе представьте: повалилась опора в песок и лежит, не вибрирует. ВСЕ ОК.))))А акселерометр разве не подойдет? Измеряют колебания на фундаменте здания от 0.001g и удары до 5000g.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
датчик виброускорения = акселерометр. И тот и другой измеряют в ускорение в g. Есть фиксирующие акселерометры, которые замыкают сухой контакт до сброса кнопкой по месту при превышении уровня вибрации. Т.е. при сработке надо обязательно посетить место установки датчика. При обрушении опоры сработает датчик не только этой опоры, но и соседние.BigDog писал(а):А акселерометр разве не подойдет? Измеряют колебания на фундаменте здания от 0.001g и удары до 5000g.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
У СМИС задача такая, что бы когда где-то и что-то, то МЧС и знало какие дезактиваторы брать, сколько карет скорой помощи высылать и сколько километров в зону отчуждения отводить.А как тогда иначе?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 16:43
- Имя: Косьянчик Дмитрий Игоревич
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Здравствуйте.
Уже несколько лет занимаюсь СМИСом.
Раз вы собираетесь "мониторить" трубопровод кислорода, то возможно нужно просто поставить блоки из акселерометра и инклинометра на этот трубопровод через некоторые расстояния и при любом не штатном поведении опор вы увидите сигналы от датчиков на АРМе СМИС.
Уже несколько лет занимаюсь СМИСом.
Раз вы собираетесь "мониторить" трубопровод кислорода, то возможно нужно просто поставить блоки из акселерометра и инклинометра на этот трубопровод через некоторые расстояния и при любом не штатном поведении опор вы увидите сигналы от датчиков на АРМе СМИС.
С уважением, Дмитрий.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Дмитрий, можете предложить конкретные технические решения?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:07
- Имя: Галитовский Александр Александрович
Re: Датчик для контроля разрушения скользящих опор
Посмотрите штуки вроде этого http://www.sisgeo.com/dex-extensometers ... meter.html
Сможете контролировать осадку опоры и наклон
Сможете контролировать осадку опоры и наклон
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 456
- Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
- Имя: Чистякова Оксана
- Страна: Россия
- город/регион: Череповец
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 17 раз
система СМИС
Добрый день!
Поднимаю старую тему. Вопрос в следующем.
Согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014г. №1521 об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», который будет действовать с 1.07.2015г., ГОСТ Р 22.1.12-2005 не входит в этот перечень., т.е. с 1 июля 2015 г. он не будет обязательным.
Означает ли это, что при разработке ПД для прохождения экспертизы в раздел ИТМ ГОЧС не обязательно включать подраздел о создании СМИС?
ПС. Михаил, сейчас на обучении, но вопросов больше чем ответов.
Поднимаю старую тему. Вопрос в следующем.
Согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014г. №1521 об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», который будет действовать с 1.07.2015г., ГОСТ Р 22.1.12-2005 не входит в этот перечень., т.е. с 1 июля 2015 г. он не будет обязательным.
Означает ли это, что при разработке ПД для прохождения экспертизы в раздел ИТМ ГОЧС не обязательно включать подраздел о создании СМИС?
ПС. Михаил, сейчас на обучении, но вопросов больше чем ответов.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.