- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
организационный вопрос
Модератор: kirillio
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 16:49
- Имя: Romsf
организационный вопрос
Заказчик много раз менял свои "хотелки", одной из них была получить готовую систему без ТЗ и проекта и чтобы разработчик отвечал перед его потребителями.
В конце концов заказчик оплатил разработку ТЗ и теперь просит изготовить как минимум проект или сразу готовую систему.
Поскольку сумма оплаты за ТЗ была небольшая (с этим смирились в счет будущей работы), и в ТЗ не стали отражать технологии "как сделать", послкльку это не проект.
ТЗ для перестраховки отразило все без исключения первоначальные пожелания и ограничения от заказчика, были рассмотрены различные сочетания режимов работы оборудования и специально оговорено, что для соблюдения пожеланий и ограничений (теперь технических требований) наложенных заказчиком ограничений и требований, отдельные комбинации режимов работы не смогут обеспечить нужное заказчику качество. Некоторые пожелания заказчика были обоснованы в ТЗ как трудновыполнимые (высокие затраты делают их бессмысленными) и заказчик согласился с аргументацией. ТЗ было одобрено и принято под подпись
Полный перечень сочетаний режимов режимов может быть определен на стадии прооекта при детальной проработке и подборе оборудования, оно тоже может влиять на ограничения.
Заказчик подписавший ТЗ на это не соглашается, требует сделать "вчера" и полубесплатно.
А что говорит ГОСТ?
В конце концов заказчик оплатил разработку ТЗ и теперь просит изготовить как минимум проект или сразу готовую систему.
Поскольку сумма оплаты за ТЗ была небольшая (с этим смирились в счет будущей работы), и в ТЗ не стали отражать технологии "как сделать", послкльку это не проект.
ТЗ для перестраховки отразило все без исключения первоначальные пожелания и ограничения от заказчика, были рассмотрены различные сочетания режимов работы оборудования и специально оговорено, что для соблюдения пожеланий и ограничений (теперь технических требований) наложенных заказчиком ограничений и требований, отдельные комбинации режимов работы не смогут обеспечить нужное заказчику качество. Некоторые пожелания заказчика были обоснованы в ТЗ как трудновыполнимые (высокие затраты делают их бессмысленными) и заказчик согласился с аргументацией. ТЗ было одобрено и принято под подпись
Полный перечень сочетаний режимов режимов может быть определен на стадии прооекта при детальной проработке и подборе оборудования, оно тоже может влиять на ограничения.
Заказчик подписавший ТЗ на это не соглашается, требует сделать "вчера" и полубесплатно.
А что говорит ГОСТ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5622
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Re: организационный вопрос
И мне интересно, что скрывается за термином "перечень сочетаний режимов"? Этот термин определён стандартом или только используется для целей Вашего проекта?Romsf писал(а):Полный перечень сочетаний режимов...
А что говорит ГОСТ?
Насколько "сочетание режимов" диктуется технологией и безопасностью?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3559
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: организационный вопрос
ГОСТ говорит, что Вам следовало все сделать позавчера и бесплатно, чтобы не остаться внакладе. :DRomsf писал(а):А что говорит ГОСТ?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 16:49
- Имя: Romsf
Re: организационный вопрос
в стандарте не встречалRyzhij писал(а):И мне интересно, что скрывается за термином "перечень сочетаний режимов"? Этот термин определён стандартом или только используется для целей Вашего проекта?
ими и диктуется - безопасностью, технологией и качествомRyzhij писал(а):Насколько "сочетание режимов" диктуется технологией и безопасностью?
ГГЗУМихайло писал(а):ГОСТ говорит, что Вам следовало все сделать позавчера и бесплатно, чтобы не остаться внакладе. :D
*) - ГОСТовское губоззакатывающе устройство
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3559
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: организационный вопрос
То есть вы не можете исполнить все требования первоначального ТЗ в полном объеме? На ваши предложения немного скорректировать требования заказчик отвечает отказом?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 16:49
- Имя: Romsf
Re: организационный вопрос
Нельзя исполнить полный объем "хотелок" заказчика и в ТЗ это было оговорено. Нет возможности бесплатно детально проработать проект.Михайло писал(а):То есть вы не можете исполнить все требования первоначального ТЗ в полном объеме? На ваши предложения немного скорректировать требования заказчик отвечает отказом?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 06:18
- Имя: Александр Лисин
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Re: организационный вопрос
А причем тут ГОСТ?Romsf писал(а):Заказчик подписавший ТЗ на это не соглашается, требует сделать "вчера" и полубесплатно.
А что говорит ГОСТ?
Что говорит договор, где указана сумма и сроки? Нет договора - нечего требовать. Есть договор - там есть срок и деньги. Я бы так и пообщался с заказчиком, и это может быть последний с ним контакт.
Вы для них ТЗ сделали, они согласились, а теперь ваньку валяют. Слать таких надо.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3559
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Re: организационный вопрос
Плохо, если исполнитель очень сильно зависит от заказчика... В финансовом плане.
-
- администратор
- Сообщения: 17472
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 749 раз
- Поблагодарили: 1278 раз
Re: организационный вопрос
Да.Михайло писал(а):Плохо, если исполнитель очень сильно зависит от заказчика... В финансовом плане.
Дык в договоре всё, если он вообще есть.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 06:18
- Имя: Александр Лисин
Re: организационный вопрос
В Москве ожидается ухудшение - инженерные услуги почти не нужны, процветают торгаши и посредники.Михайло писал(а):Плохо, если исполнитель очень сильно зависит от заказчика... В финансовом плане.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 16:49
- Имя: Romsf
Re: организационный вопрос
Договор на ТЗ закрыт актом приема, ТЗ принято. Других договоров до разрешения противоречий не заключено.TEB писал(а):А причем тут ГОСТ?
Что говорит договор, где указана сумма и сроки? Нет договора - нечего требовать. Есть договор - там есть срок и деньги. Я бы так и пообщался с заказчиком, и это может быть последний с ним контакт.
Вы для них ТЗ сделали, они согласились, а теперь ваньку валяют. Слать таких надо.
Сейчас нужно повторить этап ТЗ ?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5622
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Re: организационный вопрос
При заключении уже ДРУГОГО договора на проектирование, пусть и по тому же самому ТЗ, подготовленному Вами, обе стороны должны признать и утвердить ТЗ к новому договору, как неотъемлемую часть договора. При этом (при заключении договора на проектирование) можно и изменить его, ТЗ.Romsf писал(а):Сейчас нужно повторить этап ТЗ ?
Что мешает?
Это ж новый договор.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 16:49
- Имя: Romsf
Re: организационный вопрос
менять ТЗ трудозатратно, поэтому предложено повторить этап ТЗ за хорошую реальную оплату. Заказчик чешет репу.Ryzhij писал(а):При заключении уже ДРУГОГО договора на проектирование, пусть и по тому же самому ТЗ, подготовленному Вами, обе стороны должны признать и утвердить ТЗ к новому договору, как неотъемлемую часть договора. При этом (при заключении договора на проектирование) можно и изменить его, ТЗ.
Что мешает?
Это ж новый договор.
из прошлых "изобретений" заказчика: года два назад предлагал на время простоя ПЛК перераспределять их вычислительную мощность в бухгалтерию
-
- здесь недавно
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 06:18
- Имя: Александр Лисин
Re: организационный вопрос
в 2008 из-за Грузии и Абхазии тоже все упало, а сейчас последствия олимпиады и одновременно Украина (евромайданцы свергли законного президента)BigDog писал(а):Думаю, что в связи с событиями с Украиной сейчас вообще все раком встанет. Курсы валюты стремительно растут, США грозится санкциями. Если выполнят- все работники вендоров отправятся в свободное плавание. Заказчик вообще перестанет платить по договорам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5622
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Re: организационный вопрос
Нормально.Romsf писал(а): менять ТЗ трудозатратно, поэтому предложено повторить этап ТЗ за хорошую реальную оплату. Заказчик чешет репу.
В любом случае польза - моль и перхоть вычешет, колтуны разобёт...
Улыбнуло...Romsf писал(а):из прошлых "изобретений" заказчика: года два назад предлагал на время простоя ПЛК перераспределять их вычислительную мощность в бухгалтерию
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5622
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 544 раза
- Поблагодарили: 706 раз
Re: организационный вопрос
Просто на рынок придут улыбчивые парни с юанями. Как вошли в Белорусию, так и в Россию придут.BigDog писал(а):Думаю, что в связи с событиями с Украиной сейчас вообще все раком встанет. Курсы валюты стремительно растут, США грозится санкциями. Если выполнят- все работники вендоров отправятся в свободное плавание. Заказчик вообще перестанет платить по договорам.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 16:49
- Имя: Romsf
Re: организационный вопрос
Как только обозначилась реальная цена, былая прыть и гиперактивность заказчика упали почти до нуля.Ryzhij писал(а):Нормально.В любом случае польза - моль и перхоть вычешет, колтуны разобёт...Romsf писал(а): менять ТЗ трудозатратно, поэтому предложено повторить этап ТЗ за хорошую реальную оплату. Заказчик чешет репу.
недопустимый текст вычищен злобным админом пришлось отказать в сотрудничестве.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 03 мар 2014, 16:20
- Имя: Гимастеев Роман Юрьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь