• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Применение частотников во взрывоопасной зоне.

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Ответить

Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Имя: Мухин Максим Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Великий Новгород

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение Максим Леонидович »

Можно поподробнее про кат. 3 по EN954-1? Что это за документ?


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение pike »

EN 954-1 “Safety of Machinery, Safety related parts of control systems” (общая информация).
Если коротко, то раньше, что бы обеспечить гарантированное и безопасное (не для пч) отключение двигателя, то между ПЧ и двигателем надо было ставить два контактора размыкавшиеся по снятию сигналов с системы безопасности. Для ПЧ серифицированных по кат. 3 EN 954-1 эти контакторы не нужны - сигналы с СБ заводятся на специальные входы частотника. При этом отключение подачи питания на двигатель происходит быстрее, чем при использовании контакторов.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Имя: Мухин Максим Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Великий Новгород

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение Максим Леонидович »

В общем, попробую прояснить эти вопросы в Ростехнадзоре


Автор темы
Владимир Николаевич

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение Владимир Николаевич »

Частотник смонтировать вне зоны остальное как всегда.


Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Имя: Мухин Максим Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Великий Новгород

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение Максим Леонидович »

Как и обещал, пообщался на эту тему с инспекторами Ростехнадзора - они подтвердили наличие огромной дыры в НТД по этому вопросу и видят следующие варианты решения этого вопроса:
Вариант 1: ставить автоматический выключатель после ЧРП и фильтра (вариант для групповых приводов) - всё равно не ясно сработает ли, потому что ток КЗ ни рассчитать ни померять толком...)
Вариант 2: требовать от производителя документ подтверждающий возможность применения этого ЧРП для питания электроприводов во взрывоопасных зонах.

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение Никита »

Смотрю наша с Барием дискуссия про считать ли останов частотника отключением и EN-954 получила продолжение :)
Вопрос в этой ветке вернулся к тому же - можно ли считать частотник отключающим устройством. Ибо все остальные варианты, включая аппаратуру после ПЧ- суть одно и то же - все зависит от частотника и его поведения. И если для безопасности оборудования у частотников заявлены соответствия категориям и SIL и это написано в паспорте, то для электробезопасности такого просто нет.
Предложение - исправный частотник считать отключающим устройством, хотя бы с точки зрения ПУЭ, при условии что он умеет обнаруживать все виды КЗ, включая однофазное на землю и трехфазное. Ибо других вариантов тут нет, да и ПУЭ не накладывает ограничений на применение электроники в защитах - а то так бы и махали каменным топором.
Документы в этом случае те же что и для электронных защит. Для особо мнительных инспекторов можно еще контактор на выходе поставить с управлением от сигнала аварии ПЧ.
От пробоя вентилей и кз на землю через них - вводной автомат частотника.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Имя: Мухин Максим Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Великий Новгород

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение Максим Леонидович »

Однако, инспектора и прокуратура читают НТД а верить наслово предложениям отказываются...
Если мы говорим о электронных защитах, то на их проверку есть методики, а как проверить работу защиты в частотнике? Есть у кого какие соображения? Ведь производители не просто декларируют её наличие, как-то проверяют, есть какая-нить нормативка в этой области, хотя бы забугорская?
С контактором на выходе есть только одна проблема - он нужен очень большой, потому как должен справляться с отключением токов КЗ

Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение Никита »

Ну будем надеяться что прокурор не понадобится :)
Нормативка общая - это ГОСТ Р МЭК 60950-2002. Сертификат на соответствие ему идет с частотником. А ТУ и методики у каждого свои.
И есть в нем, если мне не изменяет память, что не предусмотренные стандартом проверки делаются имитацией
Инспектор, как бы он не любил читать, не может прочитать то, чего нет. Хочет автомат по НТД - воткните ему ВА-88 с протоколом прогрузки. Единственное чего я не представляю - это замер сопротивления фаза-ноль, при том что его определяет сам частотник :amazement:
Или речь об отключении по току нулевой последовательности? - так тут есть методики, только с гармониками намучаетесь.
А если вопрос какой протокол оформить на приемо-сдаточные испытания частотника - так я бы спросил инспектора какая строка в свидетельстве о регистрации лаборатории разрешает проводить такие испытания и какой ГОСТ это требует.
Или уперлись в вечную тему "разрешено все, что не запрещено или запрещено все, что не разрешено"? Тогда - только консенсус через стакангенс :).
С контактором на выходе есть только одна проблема - он нужен очень большой, потому как должен справляться с отключением токов КЗ
Не согласен. Ток КЗ, определяющийся сопротивлением линии будет только при пробое двух вентилей инвертора, и в этом случае отключится вводной частотника. При исправном частотнике - не более заданного в настройках, даже при трехфазном КЗ. Не нравится контактор - подключите независимый расцепитель автомата - всем спокойней будет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Максим Леонидович
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:56
Имя: Мухин Максим Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Великий Новгород

Re: Применение чатостников во возрывоопасной зоне.

Сообщение Максим Леонидович »

Именно уперлись, правда пока не в инспектора. В общем, просто хотелось узнать как прикрываться бумажкой, но бумажек таких нет, знач и дёргаться не будем Пусть тогда проектировщики обосновывают...

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»