1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Передаточная функция

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
Votmax
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 14:49
Имя: Votmax

Передаточная функция

Сообщение Votmax »

Всем доброго времени суток! Подскажите, с помощью какой типовой передаточной функции можно описать переходный процесс, представленный во вложении. На инерционной звено явно не похоже, уж очень долго функция устанавливантся.

Заранее спасибо. Всех с Новым годом!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Передаточная функция

Сообщение Никита »

А другой, кроме среднепотолочной аппроксимации инерционностью, причем судя по началу - первого порядка, из типовых и не найти. Это комбинация будет, причем не факт что последовательно. Тут быстрый разгон в начале и медленная доводка в конце. Похоже на замкнутую систему с регулятором...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло »

Votmax писал(а):На инерционной звено явно не похоже, уж очень долго функция устанавливантся.
Два последовательных апериодических звена: одно с большой постоянной времени, другое поменьше. На кривой можно увидеть небольшой перегиб. Постоянные времени отличаются друг от друга где-то в 2-3 раза.

Что за процесс? Учебный? :)

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович »

Если включить апериодические звенья последовательно, то результирующая характеристика получится ещё плавнее, чем более плавное из звеньев, т.е. она ещё дальше отойдёт от ступеньки. Чтобы получилось похоже, нужно их включить параллельно и поиграться с коэффициентами.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Передаточная функция

Сообщение Никита »

Михайло писал(а): Два последовательных апериодических звена: одно с большой постоянной времени, другое поменьше. На кривой можно увидеть небольшой перегиб. Постоянные времени отличаются друг от друга где-то в 2-3 раза.
Что за процесс? Учебный? :)
Два звена последовательно дадут горизонталь в самом начале разгона. А тут, наоборот, быстрый рост. Похоже на ПИ-регулирование непонятно чего:)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло »

Никита писал(а):Два звена последовательно дадут горизонталь в самом начале разгона.
Ничего подобного :)

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович »

А другие доводы есть, кроме "ничего подобного"?

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович »

На самом деле Никита прав - очень похоже на ПИ плюс (пропорциональный) обьект без запаздывания, с контуром обратной связи, причём Tи выбрано слишком большим.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло »

Василий Иванович писал(а):А другие доводы есть, кроме "ничего подобного"?
Апериодическое звено всегда резко начинает реагировать на скачок. Если на входе резкий скачок, то на выходе тоже резкий скачок. А там хоть сколько апериодических звеньев наставь. :)

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович »

При этом величина так называемой "резкости" (а именно тангенс угла наклона касательной в правой окрестности нуля) зависит от постоянной времени звена. И если эта постоянная времени очень велика, то и реакция будет соответственно почти никакой, т.е. весьма плавной. Чем тяжелее маховик, тем медленнее он раскручивается.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович »

Поэтому если подать на вход второго (быстрого) звена вялую реакцию с выхода первого (медленного), то оно на эту вялую реакцию среагирует, конечно, быстро. Но даже в лучшем случае всего лишь пропорционально величине входа, т.е. так же вяло.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло »

"вялость" достаточно легко определяется по графику, она не вялая.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Василий Иванович »

Но это не график двух последовательно включенных апериодических звеньев.

Автор темы
Votmax
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 14:49
Имя: Votmax

Re: Передаточная функция

Сообщение Votmax »

Всех с Новым 2014 годом!

На графике представлен процесс изменения внутренней температуры образца рыбы при суше в сушильной установке. Регулятор контролирует только температуру в термокамере сушильной установки. По сути, температура в термокамере является единичным воздействием, влияюшим на изменение внутренней температуры рыбы. Вот и хотелось узнать ее передаточную функцию. На форуме по математике тоже предложили представить передаточную функцию как сумму двух апериодических звеньев:
3/(4p+1) + 1/(40p+1)

Промоделировал. Очень похоже. Получается, что на внутреннюю температуру будут влиять как минимум два фактора. Осталось узнать какие.

Всем большое спасибо!!! Еще раз с Новым годом!!!

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Передаточная функция

Сообщение Ryzhij »

Votmax писал(а):Получается, что на внутреннюю температуру будут влиять как минимум два фактора. Осталось узнать какие.
А рыба, часом, не заморожена ли вначале процесса?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Михайло »

На процесс нагрева влияет не только форма рыбы, но и "форма" самой сушильной установки. Вряд ли сумма, а все таки произведение, то есть последовательные запаздывания.

Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Передаточная функция

Сообщение Бондарев Михаил »

а какой масштаб по времени? там может и есть чего-то в начале графика, просто не видно?
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»