1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Закрыто

Автор темы
Good_winn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 20:12
Имя: Молодцов Роман Константинович
Страна: Россия
город/регион: Бийск / Алтайский край

Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Good_winn »

Здравствуйте. По работе столкнулся с такой задачей: требуется менять температуру в емкости, посредством управления клапаном подачи горячей воды в рубашку емкости, с заданной скоростью. Клапан с аналоговым входом.
По техзаданию нагрев с комнатной температуры до 80 градусов разбит на три периода, в каждом периоде задана постоянная скорость нагрева.
Подскажите где почитать теорию по подобным регуляторам. (может существуют какие-то модификации ПИД регуляторов с таким параметром...)
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение san »

Это типичная задача програмного регулирования: программный задатчик формирует задание от времени на ПИ-регулятор. Как аппаратно должен быть реализован контур? Если ПЛК, то тут проблем возникунть не должно.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Михайло »

Называется это задатчик интенсивности (ramp generator).

Автор темы
Good_winn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 20:12
Имя: Молодцов Роман Константинович
Страна: Россия
город/регион: Бийск / Алтайский край

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Good_winn »

Большое спасибо за быстрый ответ. буду внедрять такое решение. Если не сложно поясните почему дифференциальная составляющая с этом случае не нужна? И ещё, нужно ли менять коэффициенты регулятора для задачи и поддержания температуры и ее роста с заданной скоростью.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3576
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Михайло »

Регуляторы не обеспечивают заданные темпы роста величин, для этого применяются задатчики интенсивности. То есть в Вашей задаче нужен задатчик интенсивности с переменным темпом на входе, а далее уже дело обычного регулятора.

Вот, что творит ЗИ с прямоугольным сигналом на входе:

Изображение

Обратите внимание на тоненькую синенькую линию внизу. Представьте, что это задание температуры для контура регулирования температуры. А толстая красная линия вверху - это тоже задание температуры, при чем тут всего два уровня - 0 градусов и 80 градусов.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение hell_boy »

Good_winn писал(а):По техзаданию нагрев с комнатной температуры до 80 градусов разбит на три периода, в каждом периоде задана постоянная скорость нагрева.
Узнаю производство полистирола. В практически всех современных ПЛК есть функциональный блок Ramp. На входе требуемая величина и время, за которое эту величину требуется достичь. Выход Ramp блока подается в качестве задания на ПИД регулятор. Диф. составляющая требуется и должна быть очень большая.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение san »

Топикстартер ничего не говорил о темпах роста. Я чесно говоря не знаю что такое задатчик интенсивности, но рамп-генератор мне вроде-как понятен. Но графики вверху наверное взяты с какого-то аппаратного устройства?
Если нужна линейная ломаная в качестве задания, а инерционность роста задания в несколько раз больше инерционности объекта по каналу измерения, то все должно получиться с комбинации ПИ и программного задатчика. Д-составляющая там не нужна если нет быстрых возмущений.

Автор темы
Good_winn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 20:12
Имя: Молодцов Роман Константинович
Страна: Россия
город/регион: Бийск / Алтайский край

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Good_winn »

Сегодня говорил с заказчиком, выяснил подробности автоматизируемого процесса.
Исполнительных механизмов будет два: клапан подачи горячей воды и клапан подачи захоложенной воды. Производство химическое, раствор в емкости может разогреваться сам и регулятор в каком-то диапазоне температур скорее должен сдерживать нагрев холодной водой чем нагревать.
В качестве параметров процесса даны именно скорости нагрева которые необходимо поддерживать внутри каждого температурного диапазона. (V1 ° в мин до T1°; V2 ° в мин с T1° до Т2° и т д)
Как я понимаю отрицательные значения выхода регулятора нужно продавать на клапан холодной воды положительные на клапан горячей воды.

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Василий Иванович »

Люди, да чего уж проще с этой рампой! Вот вам алгоритм, обвяжите и размножьте его и пользуйтесь. Поди не бином Ньютона.

Код: Выделить всё

IF ABS(IN-OUT) > MAXSTEP THEN
    IF IN > OUT THEN OUT := OUT + MAXSTEP;
    ELSE             OUT := OUT - MAXSTEP;
    END_IF;
ELSE                 OUT := IN;
END_IF;

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Василий Иванович »

Ну и применительно к температурным диапазонам:

Код: Выделить всё

IF    Temp < Temp1 THEN PIDsetpoint := RAMP( Setpoint, MaxStep1);
ELSIF Temp < Temp2 THEN PIDsetpoint := RAMP( Setpoint, MaxStep2);
ELSE                    PIDsetpoint := RAMP( Setpoint, MaxStep3);
END_IF;

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Василий Иванович »

На выход ПИДа повесить Split Range с примерно вот такой функцией:

Код: Выделить всё

IF IN < 50 THEN OUT1 := 2 *(50 - IN); OUT2 := 0;
ELSE            OUT1 := 0;            OUT2 := 2 * (IN - 50);
END_IF;

Автор темы
Good_winn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 20:12
Имя: Молодцов Роман Константинович
Страна: Россия
город/регион: Бийск / Алтайский край

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Good_winn »

Василий Иванович писал(а):На выход ПИДа повесить Split Range с примерно вот такой функцией:

Код: Выделить всё

IF IN < 50 THEN OUT1 := 2 *(50 - IN); OUT2 := 0;
ELSE            OUT1 := 0;            OUT2 := 2 * (IN - 50);
END_IF;
Подскажите каким образом в данном случае следует подбирать коэффициенты ПИД, ведь они будут различны для клапанов горячей и холодной воды. По какому из них снимать задержку реакции и полосу пропорциональности?

Василий Иванович
авторитет
авторитет
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:25
Имя: Василий Иванович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Алгоритм выхода на уставку с заданной скоростью

Сообщение Василий Иванович »

Не надо для них разных коэффициентов, один и тот же пойдет на ура. Split range - типовое решение для регулирования температуры.
Закрыто

Вернуться в «Общие вопросы»