Функциональная безопасность

[andrmur]

давай исчо -- другие главы! :ugeek:

[ZhuravlevAI]

Можно я к вам присоединюсь? И сразу вопрос. Кто-нибудь видел в "наших" российских документах (только не ГОСТах) где даётся определение понятию ПАЗ?

[ZhuravlevAI]

Можно я к вам присоединюсь? И сразу вопрос. Кто-нибудь видел в "наших" российских документах (только не ГОСТах) где даётся определение понятию ПАЗ?

ПБ 09-540-0 ОБЩИЕ ПРАВИЛА
ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ,
НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ

Какой раздел, пункт, абзац, строчка? Я тоже думал, что там обязательно должно быть. Ан нет.

[ZhuravlevAI]

Да-а-а!!! :) Корпоративный стандарт - это конечно хорошо, но ПБ главнее всех корпоративных стандартов. Фёдоров вышел позже ПБ, поэтому они не смогли содрать :) Хотя я бы не стал идеализировать эти книги.

[vlasovdl]

Добрый день, коллеги.

Относительно определения ПАЗ есть еще

РД 39-135-94.Нормы технологического проектирования ГПЗ.doc

РД 39-135-94 НТП ГПЗ. Документ с 15-летней историей, но довольно актуальный. Правда не всем подойдет.

Смотрите п. 15.5.

[vlasov-dl]

Вторая часть

[vlasov-dl]

Седьмая часть

[vlasov-dl]

Первая часть

[green_3mii]

Ну, осталось только "ГОСТ Р МЭК 61508-6-2007. Функциональная безопасность. Часть 6. Руководство по применению ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007 и ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007" выложить, а то на dbases.ru он не очень удобный, а на gostexpert.ru остались только его следы, а больше нигде не находится...

[Jackson]

Ну, осталось только "ГОСТ Р МЭК 61508-6-2007. Функциональная безопасность. Часть 6. Руководство по применению ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007 и ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007" выложить, а то на dbases.ru он не очень удобный, а на gostexpert.ru остались только его следы, а больше нигде не находится...

А больше и не найдется. Чем плоха эта база ГОСТов?

[green_3mii]

Она-то (dbases) хороша, но не совсем удобна. (gost.ru, конечно же, еще неудобнее в плане что-то утащить к себе в берлогу...)

• Сканы не всегда хорошие (особенно если на листе А4 представлена в маленькой масштабе большая схема или таблица);
• Распечатываются некрасиво, а 2 страницы на лист вообще нечитабельны;
• Невозможен поиск по слову в тексте ГОСТа;
• Не очень удобно иметь кучу .jpg - приходится под каждый ГОСТ создавать папку, а если сделать из них .pdf, то он большой, тормозной, и неудобный, согласно первым двум пунктам данного списка.

В свете всего сказанного считаю относительно идеальными сайты (и представленный на них материал) http://gost.tiera.ru/ и http://gostexpert.ru/
Оба, конечно, имеют свои проблемы.
Есть еще куча сайтов которые делают pdf-ки из текста, но набивают его своей рекламой, применяют чудовищное форматирование и т.д. Но эта жуть для совсем отчаявшихся людей...

[Jackson]

В свете всего сказанного считаю относительно идеальными сайты (и представленный на них материал) http://gost.tiera.ru/ и http://gostexpert.ru/

Бегло пробежавшись по ним, обнаружил всё те же сканы, сложенные в PDF, может быть чуть лучшего качества, лучше оптимизированные, но сканы.

В принципе, база ГОСТов есть - это "Кодекс", есть на многих предприятиях (но не все сотрудники об этом знают), но там не всё.

А нормальной общедоступной базы у нас не будет до тех пор пока какой-нибудь энтузиаст её не создаст. В принципе, то что на торрентах лежит - серьезный задел, сделанный одним человеком в свое личное время - БД с веб-сервером толковая. Осталось только сканы распознать, но это титаническая работа. Вот если бы каждый, у кого в руках появился ГОСТ в электронном виде, этот ГОСТ отправит этому человеку - тога мо быть когда-нибудь...

А государству сейчас точно не до ГОСТов - ему бы без света не остаться.

[green_3mii]

Строителям хорошо у них база "Стоительство" в .doc была (раньше, сейчас не знаю).

Насчет сканов - возможно отчасти правда, я не помню какие откуда качал,
но сегодня с http://gost.tiera.ru/ брал 60870 - текстовый pdf, и doc.
с гостэксперта помню 51901 брал - там точно сканы, но (не чуть а) значительно лучше Ёшкиного кота: разрешение, маленькие буквы - читабельны, белые места на страницах - действительно белые.

[andrmur]

А шестая глава МЭК 61508 у кого-нибудь есть?

[Velos]

Мой вклад - 6-я часть (вложение прикрепить не удается, так как больше 2 Мб):

Слишком большой размер вложения.
Максимальный разрешенный размер: 2 Мб.

http://slil.ru/28834110

А 3-я в хорошем качестве есть у кого?

[Marsel_M]

ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007
ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ
Часть 3

[Velos]

Marsel_M , это не то, что хотелось бы... никакого форматирования, распознано как попало... хотелось бы именно оригинал, как все остальные ГОСТы, выложенные в данном топике

[Jackson]

Marsel_M , это не то, что хотелось бы... никакого форматирования, распознано как попало... хотелось бы именно оригинал, как все остальные ГОСТы, выложенные в данном топике

В вышеприаттаченом файле лежит обычный текстовый ПДФ с распознаванием и форматированием, текст грабится при необходимости...

[Marsel_M]

Текст взят из Стройконсультанта и преобразован в PDF. А вы что, хотели его редактировать? Если есть пожелания могу выложить в Ворде.

[Velos]

В вышеприаттаченом файле лежит обычный текстовый ПДФ с распознаванием и форматированием, текст грабится при необходимости...

Ну Вы сравните его со всеми другими стандартами, выложенными здесь. Качество совсем не то. Хочется, чтобы все документы были PERFECT
Если у кого есть возможность выдрать его из NormaCS, буду весьма благодарен.

[misha_os]

Если кому надо, то МЭК 61508 в 7-ми частях на русском (9 Мб) по ссылке http://zalil.ru/31022717

[Dina]

ДД! Подскажите, пожалуйста, где в МЭК 61508 указано, что требуют разделения функции
управления и функции безопасности?

[Ryzhij]

Это не там. Это в 6-й главе "Общих правил взрывоопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" говорится, что неисправность аппаратуры САУ не должна нарушать работоспособность ПАЗ.

[Dina]

ДД! Ryzhij, спасибо за ответ. У меня еще один вопрос: в каком нормативном документе написано, можно или нельзя объединять системы ПАЗ и САУ на одном контроллере. Если я правильно понимаю объединять эти 2 системы на одном контроллере можно, нужно разделять только исполнительные механизмы (н-р: задвижки, клапаны...)

[leon78]

Объединять можно, но тогда ваше САУ придется сертифицировать на SIL 2-3 :) И все ее контуры. Цена вопроса вырастет раза в 3-4.

У "Сименса", "ШЭ" и наверняка других производителей можно это делать, есть специальные контроллеры, и специальный ввод-вывод. Мы недавно делали систему на "Сименс", в которой один контроллер управлял и ПАЗ, и РСУ. Для ПАЗ специальный ввод-вывод был, его в отдельную корзину вынесли. И ПО для ПАЗ пишется как бы отдельно, и оно запаролено.
http://www.ste.ru/siemens/pdf/rus/09_S7-Safety_r.pdf