- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.
Функциональная безопасность
Модератор: Модераторы Документов
-
- освоился
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:22
- Имя: Мурашко Андрей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Функциональная безопасность
давай исчо -- другие главы! :ugeek:
с наилучшими пожеланиями,
Андрей Мурашко
Андрей Мурашко
Re: Функциональная безопасность
Можно я к вам присоединюсь? И сразу вопрос. Кто-нибудь видел в "наших" российских документах (только не ГОСТах) где даётся определение понятию ПАЗ?
Re: Функциональная безопасность
Дмитрий Милосердов писал(а):ПБ 09-540-0 ОБЩИЕ ПРАВИЛАZhuravlevAI писал(а):Можно я к вам присоединюсь? И сразу вопрос. Кто-нибудь видел в "наших" российских документах (только не ГОСТах) где даётся определение понятию ПАЗ?
ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ,
НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ
Какой раздел, пункт, абзац, строчка? Я тоже думал, что там обязательно должно быть. Ан нет.
Re: Функциональная безопасность
Да-а-а!!! :) Корпоративный стандарт - это конечно хорошо, но ПБ главнее всех корпоративных стандартов. Фёдоров вышел позже ПБ, поэтому они не смогли содрать :) Хотя я бы не стал идеализировать эти книги.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 30 авг 2008, 20:23
- Имя: Власов Дмитрий Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: г. Новый Уренгой
Re: Функциональная безопасность
Добрый день, коллеги.
Относительно определения ПАЗ есть еще РД 39-135-94 НТП ГПЗ. Документ с 15-летней историей, но довольно актуальный. Правда не всем подойдет.
Смотрите п. 15.5.
Относительно определения ПАЗ есть еще РД 39-135-94 НТП ГПЗ. Документ с 15-летней историей, но довольно актуальный. Правда не всем подойдет.
Смотрите п. 15.5.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Функциональная безопасность
Вторая часть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Функциональная безопасность
Седьмая часть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Функциональная безопасность
Первая часть
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 15:30
- Имя: Алексей
- Страна: Роисся
- город/регион: Волгодонск
Re: Функциональная безопасность
Ну, осталось только "ГОСТ Р МЭК 61508-6-2007. Функциональная безопасность. Часть 6. Руководство по применению ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007 и ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007" выложить, а то на dbases.ru он не очень удобный, а на gostexpert.ru остались только его следы, а больше нигде не находится...
-
- администратор
- Сообщения: 14158
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 872 раза
Re: Функциональная безопасность
А больше и не найдется. Чем плоха эта база ГОСТов?green_3mii писал(а):Ну, осталось только "ГОСТ Р МЭК 61508-6-2007. Функциональная безопасность. Часть 6. Руководство по применению ГОСТ Р МЭК 61508-2-2007 и ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007" выложить, а то на dbases.ru он не очень удобный, а на gostexpert.ru остались только его следы, а больше нигде не находится...
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 15:30
- Имя: Алексей
- Страна: Роисся
- город/регион: Волгодонск
Re: Функциональная безопасность
Она-то (dbases) хороша, но не совсем удобна. (gost.ru, конечно же, еще неудобнее в плане что-то утащить к себе в берлогу...)
Оба, конечно, имеют свои проблемы.
Есть еще куча сайтов которые делают pdf-ки из текста, но набивают его своей рекламой, применяют чудовищное форматирование и т.д. Но эта жуть для совсем отчаявшихся людей...
- Сканы не всегда хорошие (особенно если на листе А4 представлена в маленькой масштабе большая схема или таблица);
- Распечатываются некрасиво, а 2 страницы на лист вообще нечитабельны;
- Невозможен поиск по слову в тексте ГОСТа;
- Не очень удобно иметь кучу .jpg - приходится под каждый ГОСТ создавать папку, а если сделать из них .pdf, то он большой, тормозной, и неудобный, согласно первым двум пунктам данного списка.
Оба, конечно, имеют свои проблемы.
Есть еще куча сайтов которые делают pdf-ки из текста, но набивают его своей рекламой, применяют чудовищное форматирование и т.д. Но эта жуть для совсем отчаявшихся людей...
-
- администратор
- Сообщения: 14158
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 872 раза
Re: Функциональная безопасность
Бегло пробежавшись по ним, обнаружил всё те же сканы, сложенные в PDF, может быть чуть лучшего качества, лучше оптимизированные, но сканы.green_3mii писал(а): В свете всего сказанного считаю относительно идеальными сайты (и представленный на них материал) http://gost.tiera.ru/ и http://gostexpert.ru/
В принципе, база ГОСТов есть - это "Кодекс", есть на многих предприятиях (но не все сотрудники об этом знают), но там не всё.
А нормальной общедоступной базы у нас не будет до тех пор пока какой-нибудь энтузиаст её не создаст. В принципе, то что на торрентах лежит - серьезный задел, сделанный одним человеком в свое личное время - БД с веб-сервером толковая. Осталось только сканы распознать, но это титаническая работа. Вот если бы каждый, у кого в руках появился ГОСТ в электронном виде, этот ГОСТ отправит этому человеку - тога мо быть когда-нибудь...
А государству сейчас точно не до ГОСТов - ему бы без света не остаться.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 15:30
- Имя: Алексей
- Страна: Роисся
- город/регион: Волгодонск
Re: Функциональная безопасность
Строителям хорошо у них база "Стоительство" в .doc была (раньше, сейчас не знаю).
Насчет сканов - возможно отчасти правда, я не помню какие откуда качал,
но сегодня с http://gost.tiera.ru/ брал 60870 - текстовый pdf, и doc.
с гостэксперта помню 51901 брал - там точно сканы, но (не чуть а) значительно лучше Ёшкиного кота: разрешение, маленькие буквы - читабельны, белые места на страницах - действительно белые.
Насчет сканов - возможно отчасти правда, я не помню какие откуда качал,
но сегодня с http://gost.tiera.ru/ брал 60870 - текстовый pdf, и doc.
с гостэксперта помню 51901 брал - там точно сканы, но (не чуть а) значительно лучше Ёшкиного кота: разрешение, маленькие буквы - читабельны, белые места на страницах - действительно белые.
Re: Функциональная безопасность
Мой вклад - 6-я часть (вложение прикрепить не удается, так как больше 2 Мб):
А 3-я в хорошем качестве есть у кого?
http://slil.ru/28834110Слишком большой размер вложения.
Максимальный разрешенный размер: 2 Мб.
А 3-я в хорошем качестве есть у кого?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:40
- Имя: Таратынов Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ярославль
Re: Функциональная безопасность
ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007
ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ
Часть 3
ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ СИСТЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ, ЭЛЕКТРОННЫХ, ПРОГРАММИРУЕМЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ, СВЯЗАННЫХ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ
Часть 3
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Безобразия автоматизировать нельзя!
Re: Функциональная безопасность
Marsel_M , это не то, что хотелось бы... никакого форматирования, распознано как попало... хотелось бы именно оригинал, как все остальные ГОСТы, выложенные в данном топике
-
- администратор
- Сообщения: 14158
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 872 раза
Re: Функциональная безопасность
Velos писал(а):Marsel_M , это не то, что хотелось бы... никакого форматирования, распознано как попало... хотелось бы именно оригинал, как все остальные ГОСТы, выложенные в данном топике

В вышеприаттаченом файле лежит обычный текстовый ПДФ с распознаванием и форматированием, текст грабится при необходимости...

По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:40
- Имя: Таратынов Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ярославль
Re: Функциональная безопасность
Текст взят из Стройконсультанта и преобразован в PDF. А вы что, хотели его редактировать? Если есть пожелания могу выложить в Ворде.
Безобразия автоматизировать нельзя!
Re: Функциональная безопасность
Ну Вы сравните его со всеми другими стандартами, выложенными здесь. Качество совсем не то. Хочется, чтобы все документы были PERFECTgenelectric писал(а):В вышеприаттаченом файле лежит обычный текстовый ПДФ с распознаванием и форматированием, текст грабится при необходимости...

Если у кого есть возможность выдрать его из NormaCS, буду весьма благодарен.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ульяновск
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Функциональная безопасность
Если кому надо, то МЭК 61508 в 7-ми частях на русском (9 Мб) по ссылке http://zalil.ru/31022717
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 15:36
- Имя: Симакина
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
Re: Функциональная безопасность
ДД! Подскажите, пожалуйста, где в МЭК 61508 указано, что требуют разделения функции
управления и функции безопасности?
управления и функции безопасности?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5042
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 345 раз
- Поблагодарили: 538 раз
Re: Функциональная безопасность
Это не там. Это в 6-й главе "Общих правил взрывоопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств" говорится, что неисправность аппаратуры САУ не должна нарушать работоспособность ПАЗ.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 15:36
- Имя: Симакина
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
Re: Функциональная безопасность
ДД! Ryzhij, спасибо за ответ. У меня еще один вопрос: в каком нормативном документе написано, можно или нельзя объединять системы ПАЗ и САУ на одном контроллере. Если я правильно понимаю объединять эти 2 системы на одном контроллере можно, нужно разделять только исполнительные механизмы (н-р: задвижки, клапаны...)
-
- авторитет
- Сообщения: 865
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
- Имя: Леонид
- Страна: РФ
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Функциональная безопасность
У "Сименса", "ШЭ" и наверняка других производителей можно это делать, есть специальные контроллеры, и специальный ввод-вывод. Мы недавно делали систему на "Сименс", в которой один контроллер управлял и ПАЗ, и РСУ. Для ПАЗ специальный ввод-вывод был, его в отдельную корзину вынесли. И ПО для ПАЗ пишется как бы отдельно, и оно запаролено.BigDog писал(а):Объединять можно, но тогда ваше САУ придется сертифицировать на SIL 2-3 :) И все ее контуры. Цена вопроса вырастет раза в 3-4.
http://www.ste.ru/siemens/pdf/rus/09_S7-Safety_r.pdf
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.