1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Техническое задание и задание на проектирование

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов

Модератор: kirillio

Ответить

Автор темы
Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
Имя: Денис
Страна: РФ
Поблагодарили: 1 раз

Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Denis_39 »

Уважаемые коллеги.

Необходимо уочнение по вопросу написания ЗАДАНИЯ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ системы автоматизации и управления зданием (САиУЗ). Правильно ли писать ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ руководствуясь ГОСТ 34.602-89, который регламентирует написание ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА СОЗДАНИЕ АС? В ГОСТ 34.602-89 есть п.1.3, который и навел на размышления:
"1.3 Требования к АС в объеме, установленным настоящим стандартом, могут быть включены в ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ вновь создаваемого объекта автоматизации. В этом случае ТЗ на АС не разрабатывают."
Т.е. получается что ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ это более объемный документ по сравнению с ТЕХНИЧЕСКИМ ЗАДАНИЕМ НА СОЗДАНИЕ АС? Дополненный, например, требованиями касающиеся общестроительных вопросов и т.п.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Михайло »

Отбросим слова "техническое" и "АС", остается:
Задание на проектирование
Задание на создание


Чувствуете разницу?

ГОСТ 34 устанавливает требования к сложному (в управленческом смысле) процессу создания АСУ. Техническое же задание на проектирование - это по сути требование к изделию (термин ЕСКД), а не к управленческому процессу.

НО: как понимают эти понятия те, кто дал Вам задание на создание задания? :)

Автор темы
Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
Имя: Денис
Страна: РФ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Denis_39 »

Михайло писал(а):Отбросим слова "техническое" и "АС", остается:
Задание на проектирование
Задание на создание


Чувствуете разницу?
Нет, не чувствую. Проектирование - это так же процесс, причем в тесном взаимодействии со смежниками (ВКашниками, ОВшниками, электриками, технологами, строителями)
ГОСТ 34 устанавливает требования к сложному (в управленческом смысле) процессу создания АСУ. Техническое же задание на проектирование - это по сути требование к изделию (термин ЕСКД), а не к управленческому процессу.
Требования к "сложному (в управленческом смысле) процессу создания АСУ" указаны в ГОСТ 34.601-90. А если, по Вашему мнению, задание на проектирование это отдельный документ, то согласно требованиям какого нормативного документа он составляется?
НО: как понимают эти понятия те, кто дал Вам задание на создание задания? :)
Да никак не понимают - им эти тонкости ваЩе по барабану :) Это я так выясняю, для себя, на всякий случай.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Михайло »

Эти тонкости не по барабану ГОСТ 34, который устанавливает стадии:

Создание = проектирование + закупки + монтаж + наладка.

Вам же сказали заняться проектированием.
http://www.insapov.ru/gost-34-601-90.html

Сравните пункты в таблице 3.1 и 5.3-5.4.

Автор темы
Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
Имя: Денис
Страна: РФ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Denis_39 »

Вам же сказали заняться проектированием.
Спасибо, что напомнили :lol:
Сравните пункты в таблице 3.1 и 5.3-5.4.
5.4 Разработка заданий на проектирование в смежных частях проекта
объекта автоматизации.

Т.е. применительно к современным реалиям, это применимо для стадии П, в которой, согласно постанвлению правительства РФ №87, вообще отсутствует самостоятельный раздел для АС. И т.о. действительно необходимо писать задания на проектирование для всех смежников. У меня же речь идет о задании на проектирование основного комплекта рабочих чертежей марки АХХ (стадия Р). Мой косяк - не уточнил про какие стадии проектирования идет речь.

В итоге, получается, что задание на проектирование на стадии П пишется для смежников, а непосредственно для АС (так же на стадии П) пишется техническое задание на создание АС (ГОСТ 34.602-89). Только остается неясно по какому документу пишется задание на проектирование для смежников, так же по ГОСТ 34.602-89?
Последний раз редактировалось Denis_39 25 апр 2013, 17:19, всего редактировалось 1 раз.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Dmitry Isaev »

насколько я сталкивался с Заданием на проектирование, то это были листочки от заказчика с его пожелелками...
Denis_39, можно по-подробнее, кому этот документ должен быть выдан?
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Автор темы
Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
Имя: Денис
Страна: РФ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Denis_39 »

Dmitry Isaev писал(а):насколько я сталкивался с Заданием на проектирование, то это были листочки от заказчика с его пожелелками...
Denis_39, можно по-подробнее, кому этот документ должен быть выдан?
Задание на проектирование для смежников разрабатывают автоматчики, затем согласовывают с заказчиком и смежниками, и отдают в работу смежникам. По какому нормативому документу сотавляется задание на проектирование для смежников я пока точно не знаю - как раз и пытаюсь это выяснить, предположительно по ГОСТ 34.602-89 (я делал все время по нему), но надо еще глянуть в градостроительный кодекс, на всякий случай. Но это именно задание на проектированиедля смежников (не путать с ТЗ на создание АС).
Последний раз редактировалось Denis_39 25 апр 2013, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
Имя: Денис
Страна: РФ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Denis_39 »

BigDog писал(а):Люди, ЗП разрабатывают на технологический объект. Где отдельным разделом идет что должна быть на объекте внедрена АСУ ТП. Обычно там пара предложений на сей счет.
Речь идет не о задании на проектирование в целом на объект (со всем его неповторимым многообразием), а конкретно на АС (5.4. Разработка заданий на проектирование в смежных частях проекта объекта автоматизации. ГОСТ 34.601-90), где "парой предложений на сей счет" не отделаешься (хотя не исключаю, что некоторыые именно так и делают) ;)

Дальше идет стадийность по ГОСТ: ТТ (FEED), ПСД, создание, ПНР, СМР...
Уточните пожалуйста, по какому именно ГОСТ? ГОСТов в природе не просто много, а очень много :)

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Dmitry Isaev »

если следовать ГОСТ 34.201-89 "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем", то там на этапе ТП есть "Технические задания на разработку специализированных (новых) технических средств" и есть "Задания на разработку строительных, электротехнических, санитарно-технических и других разделов проекта, подготовительные работы, связанных с созданием системы" (последние в состав проекта не входят) про последние речь?
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Автор темы
Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
Имя: Денис
Страна: РФ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Denis_39 »

Dmitry Isaev писал(а):если следовать ГОСТ 34.201-89 "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем", то там на этапе ТП есть "Технические задания на разработку специализированных (новых) технических средств" и есть "Задания на разработку строительных, электротехнических, санитарно-технических и других разделов проекта, подготовительные работы, связанных с созданием системы" (последние в состав проекта не входят) про последние речь?
Да. Хотя формулировка в ГОСТ 34.201-89 и не сходится на все 100% с формулировкой в ГОСТ 34.601-90, но смысл один и тот же.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Dmitry Isaev »

Тогда, ИМХО, можете применять ГОСТ34.601, можете не применять. т.к. для предприятий с наличием в штате строителей, электриков, виковцев, связистов и т.д. в различных отделах - никаких ГОСТов, одни задания смежному отделу. Если писать надо задание другой организации - скорее всего это тех.требования в виде приложения к договору.
Конкретных требований к ЗП - нет (во всяком случае я не встречал)
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Михайло »

Техническое задание (задание на проектирование) - это требования и больше ничего. В моем понимании достаточно изложить требования в таком объеме и таким образом, чтобы документация смежников в последствии нормально стыковались с Вашей документацией.

Например, если Вам необходимо, чтобы к Вашему шкафу был подведен питающий кабель, то пишете энергетическое задание, где требуете трехфазную пятипроводную сеть некоторой установленной мощности. По сути такой документ представляет собой две строчки текста и картинку с изображением точки подвода электроэнергии с привязкой к колоннам автоматизируемого объекта.

Несмотря на мизерность объема информации, документ очень важен.

Dmitry Isaev
освоился
освоился
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Техническое задание и задание на проектирование

Сообщение Dmitry Isaev »

BigDog писал(а):Нет такого понятия- Задание на проектирование. Есть- Техническое задание. На проектирование- в т.ч.
ну здесь вы не правы: (из словаря) "ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ - перечень требований, условий, целей, задач, поставленных заказчиком в письменном виде, документально оформленных и выданных исполнителю работ проектно-исследовательского характера. Такое задание обычно предшествует разработке строительных, конструкторских проектов и призвано ориентировать проектанта на создание проекта, удовлетворяющего желаниям заказчика и соответствующего условиям использования, применения разрабатываемого проекта, а также ресурсным ограничениям. Применяется также термин "техническое задание" :-P ."
Форму задания на проектирование можно посмотреть в СНиП 11-01-95 "О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" Приложение Б. (правда, не следует забывать, что он отменён).
По моему мнению здесь опять происходит не стыковка ГОСТов серии 21 (СПДС) с 24 и 34 (АС), а т.к. последние с 90-х годов никто не корректировал из-за их "сырости" и устаревания во времени, то эти различия (в терминах, названиях документов. составе проекта, оформлении и т.д.) ещё долго будут вылазить на свет божий :ges_hmm:
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»