- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не надо писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - всегда лучше создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
ПЗК в газовом блоке котла
Модератор: Глоб.модераторы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 29 июл 2008, 17:15
- Имя: Филичкин Олег Борисович
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь
ПЗК в газовом блоке котла
ИСполнитель заменил стандартный газовый блок (БГ-3 производства АМАКС) на набор предохранительно-запорных клапанов, не имеющих датчиков конечного положения.
В первоначальном (чужом) проекте эти датчики были (на схеме автоматизации точечками входов ПЛК). Мы также в своих проектах их используем. Исполнитель ( монтажная организация заявляет, что "их нам не требуется" и все будет определяться по срабатыванию электроконтактных манометров. Что-то меня сомение берет, можно ли так делать, т.е. не контролировать положение клапанов? Понятно, что в ГОСТах о конечниках ни слова...
В первоначальном (чужом) проекте эти датчики были (на схеме автоматизации точечками входов ПЛК). Мы также в своих проектах их используем. Исполнитель ( монтажная организация заявляет, что "их нам не требуется" и все будет определяться по срабатыванию электроконтактных манометров. Что-то меня сомение берет, можно ли так делать, т.е. не контролировать положение клапанов? Понятно, что в ГОСТах о конечниках ни слова...
-
- администратор
- Сообщения: 18573
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 945 раз
- Поблагодарили: 1833 раза
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Это знаете как называется? Описанная Вами ситуация - наглядное объяснение того, почему если на заводе ВАЗ разобрать Porshe Cayene и собрать обратно, то получится Нива (в лучшем случае - Нива-Шевроле).
Какого %№я монтажная организация определяет, что правильно по проекту сделано а что нет? Просто сэкономили на запорной аппаратуре а теперь отмазываются, причем скорее всего продажники это делают или с их явной подачи, ибо с инженерной т.зр. здравый смысл ИМХО не позволит такого сделать.
Бред какой-то....
Какого %№я монтажная организация определяет, что правильно по проекту сделано а что нет? Просто сэкономили на запорной аппаратуре а теперь отмазываются, причем скорее всего продажники это делают или с их явной подачи, ибо с инженерной т.зр. здравый смысл ИМХО не позволит такого сделать.
Бред какой-то....
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 31 июл 2008, 15:19
- Имя: Голов Павел Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Алексин
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Немного не понял, если речь идет о предохранительно-запорных клапанах безопасности, то зачем сигнализация положения? Если это не регулирующие, конечно, клапана.Филолог писал(а):...набор предохранительно-запорных клапанов, не имеющих датчиков конечного положения...
...Что-то меня сомение берет, можно ли так делать, т.е. не контролировать положение клапанов? Понятно, что в ГОСТах о конечниках ни слова...
Нельзя ли подробнее?!
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!
-
- администратор
- Сообщения: 4866
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 235 раз
- Поблагодарили: 420 раз
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Во-первых - сигнализация положения отсечных клапанов нужна как минимум для того, чтобы контролировать правильность их сработки. У примеру, если срабатывает защита, то система должна не только захлопнуть нужные клапана, но и оповестить оператора о том, что они закрыты и цех находится в безопасном состоянии. Опять же предположим, что клапана пневматические, а в жиклер клапана окалина попала. Сигнал идет, а клапан не закрывается. Не имея контроля положения, считаем, что там всё нормально, а на самом деле рвануть может в любой момент.
Во-вторых (как уже говорилось) - не дело монтажников решать, какие сигналы нужны, а какие нет. Если в проекте нарисовано - значит делать! Пусть там хоть по три пары концевиков на каждой стороне и муфтовое дожатие - делать по проекту.
Во-вторых (как уже говорилось) - не дело монтажников решать, какие сигналы нужны, а какие нет. Если в проекте нарисовано - значит делать! Пусть там хоть по три пары концевиков на каждой стороне и муфтовое дожатие - делать по проекту.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 31 июл 2008, 15:19
- Имя: Голов Павел Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Алексин
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Простите, никогда не видел такого на котлах, может отстал от жизни...VADR писал(а):Во-первых - сигнализация положения отсечных клапанов нужна как минимум для того, чтобы контролировать правильность их сработки. У примеру, если срабатывает защита, то система должна не только захлопнуть нужные клапана, но и оповестить оператора о том, что они закрыты и цех находится в безопасном состоянии.
Для этого их парой ставят, кроме того, на котлах, обычно, ставят электромагнитные клапана, так проще выполнить требования безопасности.VADR писал(а):Опять же предположим, что клапана пневматические, а в жиклер клапана окалина попала. Сигнал идет, а клапан не закрывается. Не имея контроля положения, считаем, что там всё нормально, а на самом деле рвануть может в любой момент.
Про это согласен, при условии, что сам проект соответствует нормам (встречал обратное)VADR писал(а):Во-вторых (как уже говорилось) - не дело монтажников решать, какие сигналы нужны, а какие нет. Если в проекте нарисовано - значит делать! Пусть там хоть по три пары концевиков на каждой стороне и муфтовое дожатие - делать по проекту.
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!
-
- администратор
- Сообщения: 18573
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 945 раз
- Поблагодарили: 1833 раза
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Это не во-вторых, а во-первых и в-последних же! Есть договор выполнения работ по проекту. Есть проект. В проекте заложено. Пусть там хоть ядерный реактор будет заложен - если договор подписан, обязаны выполнить то что подписано. И точка. Отступления возможны, конечно же, но сначала предложили, потом получили согласие, и только затем выполнили. А тут всё в обратной последовательности, причем выполнение и согласие подразумевается автоматически.VADR писал(а): Во-вторых (как уже говорилось) - не дело монтажников решать, какие сигналы нужны, а какие нет. Если в проекте нарисовано - значит делать! Пусть там хоть по три пары концевиков на каждой стороне и муфтовое дожатие - делать по проекту.
То есть о технических нюансах даже речи можно пока не вести, совсем.
Если за какой-то этап работ не заплачено еще - можно уменьшить эту оплату например раза в два-три. Просто потому что так вашей, Александр, организации лучше. Почему бы и нет?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:30
- Имя: Астафьев Илья
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
Re: ПЗК в газовом блоке котла
для Paul
Был период, когда у отсечников на БГ-3 или БГ-5 не было датчиков положения. единственный шанс получить хоть какое-то (довольно липовое) подтверждение - брать сигнал с контакта реле управления клапаном. Но целостность цепи от реле до клапана при этом никак не контролировалась. Механика - тоже.
Но уже в последние год-два того века на ГОГи и РОГи (главный отсекатель газа и рабочий отсекатель газа) стали ставить концевые. В обязательном порядке.
А вот свечи по-прежнему были без сигнализации - но это уже более мелкий вопрос. Мб и я уже отстал от жизни (давно с котлами не работал) и свечи теперь тоже могут показать свое состояние.
Был период, когда у отсечников на БГ-3 или БГ-5 не было датчиков положения. единственный шанс получить хоть какое-то (довольно липовое) подтверждение - брать сигнал с контакта реле управления клапаном. Но целостность цепи от реле до клапана при этом никак не контролировалась. Механика - тоже.
Но уже в последние год-два того века на ГОГи и РОГи (главный отсекатель газа и рабочий отсекатель газа) стали ставить концевые. В обязательном порядке.
А вот свечи по-прежнему были без сигнализации - но это уже более мелкий вопрос. Мб и я уже отстал от жизни (давно с котлами не работал) и свечи теперь тоже могут показать свое состояние.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 09:40
- Имя: Таратынов Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ярославль
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Ну почему же нет. Например по СНиП II-35-76Филолог писал(а): Понятно, что в ГОСТах о конечниках ни слова...
15.15. В котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт должны выноситься сигналы (световые и звуковые):
- сигнал срабатывания главного быстродействующего запорного клапана топливоснабжения котельной;
или
ПБ 09-170-97 Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств
5.3.9. Исполнительные механизмы систем ПАЗ, кроме указателей крайних положений непосредственно на этих механизмах, должны иметь устройства, позволяющие выполнять индикацию крайних положений в помещении управления.
Хотелось бы более точное описание объекта
Безобразия автоматизировать нельзя!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 31 июл 2008, 15:19
- Имя: Голов Павел Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Алексин
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Ну да, только сигналы эти всегда, раньше, да и сейчас, снимались с реле безопасности, а не с клапанаMarsel_M писал(а): Ну почему же нет. Например по СНиП II-35-76...
В ПБ по котельным такого четкого определения нет!Marsel_M писал(а):ПБ 09-170-97 Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств...
Интересно бы посмотретьMarsel_M писал(а):Хотелось бы более точное описание объекта
Для инженера - "по ГОСТу", это как для еврея - "кошерно"!
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 29 июл 2008, 17:15
- Имя: Филичкин Олег Борисович
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Для полного видения вопроса присоединяю файл с полным руководством по блоку газовых горелок БГ-3, включая алгоритмы по розжигу. В нем (блоке) конечники есть. Собран аналог, но без конечников. В п1.3.3 руководства указано, что конечники вещь обязательная. Меня убеждают, что вовсе нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 4866
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 235 раз
- Поблагодарили: 420 раз
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Предположим ситуацию - аварийный останов котла по снижению давления газа (есть такая защита в "Правилах устройства и безопасной эксплуатации"). По реле безопасности (это типа ЭКМ после отсечного клапана?) давление газа низкое, т.е. клапан вроде как можно считать закрытым. Клапан оказывается неисправным, в итоге газ при подаче в подводящую линию сразу идет в котел... бабах...Paul писал(а):Ну да, только сигналы эти всегда, раньше, да и сейчас, снимались с реле безопасности, а не с клапанаMarsel_M писал(а): Ну почему же нет. Например по СНиП II-35-76...
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 4866
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 235 раз
- Поблагодарили: 420 раз
Re: ПЗК в газовом блоке котла
В самой красивой системе защиты, с которой мне приходилось работать (один из моих объектов, довольно тяжелый и кривой, но защиты - просто песня) оператор не в состоянии даже защиты выключить (как, впрочем, и включить) - все включения/выключения защит происходят автоматически, по некоторым предопределенным условиям. Так тот там при остановке (любой, даже плановой) ни одна из защит не будет отключена, пока все задействованные в ее работе исполнительные механизмы не придут в безопасное состояние (где-то закрытие, где-то открытие). Для отсечных клапанов - контроль по концевикам, для задвижек - концевики и муфты дожатия.Paul писал(а):Простите, никогда не видел такого на котлах, может отстал от жизни...VADR писал(а):Во-первых - сигнализация положения отсечных клапанов нужна как минимум для того, чтобы контролировать правильность их сработки. У примеру, если срабатывает защита, то система должна не только захлопнуть нужные клапана, но и оповестить оператора о том, что они закрыты и цех находится в безопасном состоянии.
"Первое правило сантехника: всё, что может сломаться - ломается, а что не может - забивается" (С). Это я к тому, что электромагнитные клапаны тоже могут выйти из строя. К тому же "пАрная" установка клапанов зачастую ведет к тому, что при неиспарвности говорят "а там еще один есть, поработаем временно так". И "так" остаётся постоянно.Paul писал(а):Для этого их парой ставят, кроме того, на котлах, обычно, ставят электромагнитные клапана, так проще выполнить требования безопасности.VADR писал(а):Опять же предположим, что клапана пневматические, а в жиклер клапана окалина попала. Сигнал идет, а клапан не закрывается. Не имея контроля положения, считаем, что там всё нормально, а на самом деле рвануть может в любой момент.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 18573
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 945 раз
- Поблагодарили: 1833 раза
Re: ПЗК в газовом блоке котла
Чем в итоге закончилось дело? Как решилась проблема?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.