- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Точность измерительных каналов
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 11:43
- Имя: Москальчук Александр Владимирович
- Страна: Беларусь
- город/регион: Могилёв
Точность измерительных каналов
Столкнулся в своей практике, что точности +-2 град, заложенной производителем для модулей OMRON CS1W-PTS56 на диапазоне -200 +650 град не достаточно для ведения тех процесса!!!
Вопрос, что можно сделать, чтобы увеличить точность, диапазон измерения необходим от 0 до 150 град цельсия, а точность хотя бы 0.5 градуса. Какие есть вариант? Что можно придумать!
Вопрос, что можно сделать, чтобы увеличить точность, диапазон измерения необходим от 0 до 150 град цельсия, а точность хотя бы 0.5 градуса. Какие есть вариант? Что можно придумать!
Последний раз редактировалось Alexfromby 22 янв 2013, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Точность измерительных каналов
Преобразовывать в 4-20 мА и на соответствующий аналоговый ввод.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Точность измерительных каналов
C таким плк еще не сталкивался, я так понял вы используете датчики Pt100, JPt100, ваша точность 2±°С обусловлена не тем что модуль не точен, он делает выборку среднего значения за определенный промежуток времени (в некоторых особо продвинутых есть игнорирование пиков), я как-то залез в один прибор отменил выборку среднего отображение информации 0.2с и не понял что за цифра после запятой и это при 50°С, ну а что такое ±2°С при 650°С.
Найдите другой плк где заявленная погрешность устроит вас.
Либо используйте эталонную температуру и настройте датчик модуль без взаимо замены датчиков.
Найдите другой плк где заявленная погрешность устроит вас.
Либо используйте эталонную температуру и настройте датчик модуль без взаимо замены датчиков.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 11:43
- Имя: Москальчук Александр Владимирович
- Страна: Беларусь
- город/регион: Могилёв
Re: Точность измерительных каналов
Разобрался. В конфигурации на каждый измерительный канал есть по 2 слова: одно отвечает за смещение нуля, второе за диапазон. Дальше магазин сопротивленя в руки и начинаешь юстировать канал, корректируя эти коэффиценты. Добился точности в диапазоне 0-100 град 0.1 град. Дополнительные преобразования считаю мерой более вынужденной для удешевления, так как можно использовать дешевые конвертеры и модули без гальванической развязки!
ПЛК уже смонтировано, запрограммировано и слава богу уже 5-й год трудится почти без проблем! Просто в порядке эксплуатации вылезают разные баги!
ПЛК уже смонтировано, запрограммировано и слава богу уже 5-й год трудится почти без проблем! Просто в порядке эксплуатации вылезают разные баги!
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Точность измерительных каналов
То что он у вас работает 5 лет это хорошо, но вас не устраивает точность, когда я говорил об комплексной настройке по эталонной температуре, это подразумевает настройка модуль с включенном датчиком и настраивать по плавлению ртути(-38.9) плавление льда (0) кипение воды (100) плавление олова (231.9), вот тогда вы сможете точно гарантировать свои 0.5±°С, а магазин сопротивлений и датчик не могут считаться идеальными.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Точность измерительных каналов
насчет ртути и олова не знаю, но вот кипящую воду я бы точно не стал брать за эталон температуры.
А вот хороший магазин сопротивления имеет паспорт и класс точности, в отличии от.
А вот хороший магазин сопротивления имеет паспорт и класс точности, в отличии от.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Re: Точность измерительных каналов
Разумеется, но с магазином вы поверяете канал контроллера, а не сквозной канал измерения температуры, т.к. датчик при этом исключается.Бондарев Михаил писал(а):А вот хороший магазин сопротивления имеет паспорт и класс точности, в отличии от.
Хорошо это или плохо?
С точки зрения стандартизации - калибровка вместе с датчиком никуда не годится, а с точки зрения достижения максимально возможной точности - хорошо.
Выбор за топик-стартером.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Точность измерительных каналов
В такой постановке - согласен.
Вообще вопрос достаточно интересен - физические процессы, способные выступать в качестве реперных температурных (например) точек.
Вообще вопрос достаточно интересен - физические процессы, способные выступать в качестве реперных температурных (например) точек.
-
- эксперт
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 18:21
- Имя: Нурисламов Руслан М.
- Страна: Казахстан
- город/регион: Алматы
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Точность измерительных каналов
С точки зрения метрологии, выбор за тройной точкой фазового перехода. Для воды это 0 по Цельсию, а Tкип воды никак не может использоваться. Хотя бы потому, что точка кипения будет зависеть от амосферного давления и содержания растворителя в растворе(т.е. любые примеси сместят и температуру кипения). И эту точку можно сместить. (попробуйте солевой раствор кипятить, даже простой опыт из двух кастрюль одна в другой (в центральной воду) а в промежутке соленый раствор покажет разные температуры кипения растворов).
При разных давлениях тоже не будет одинаковой температуры испарения.
При разных давлениях тоже не будет одинаковой температуры испарения.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 11:43
- Имя: Москальчук Александр Владимирович
- Страна: Беларусь
- город/регион: Могилёв
Re: Точность измерительных каналов
Поверку (калибровку) измерительных каналов можно осуществлять по отдельности: датчик отдельно, канал контроллера отдельно. Линию достаточно проверить на целостность и сопротивление изоляции, 4-х проводные и 3-х проводные схемы снрижают влияние сопротивления линии связи с датчиком практически до нуля. Термостат таскать по месту не будешь, хотя в идеале это лучше всего! Но из практики скажу, что при поверке по частям достигается прекрасный результат и за одно получается унификация, что очень важно для эксплуатации! Потому что одно дело сидеть в кабинети или дома и заниматься программированием - другое оперативное ведение тех. процесса!!!
-
- освоился
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 09:04
- Имя: Исаев Дмитрий Валериевич
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Точность измерительных каналов
если вы говорите о ПОВЕРКЕ измерительного канала (а не о пРоверке), то измерительный канал поверяться по частям не можетAlexfromby писал(а):Поверку (калибровку) измерительных каналов можно осуществлять по отдельности: датчик отдельно, канал контроллера отдельно. Линию достаточно проверить на целостность и сопротивление изоляции, 4-х проводные и 3-х проводные схемы снрижают влияние сопротивления линии связи с датчиком практически до нуля. Термостат таскать по месту не будешь, хотя в идеале это лучше всего! Но из практики скажу, что при поверке по частям достигается прекрасный результат и за одно получается унификация, что очень важно для эксплуатации! Потому что одно дело сидеть в кабинети или дома и заниматься программированием - другое оперативное ведение тех. процесса!!!
а вот калибровку и тарировку измерительного канала можно проводить и по частям
_____________
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
"Век живи — век учись! И ты, наконец, достигнешь того, что подобно мудрецу будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" (К.Прутков)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 539
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Точность измерительных каналов
Про кипящую воду может и загнул там надо учитывать атмосферное давление, а вот по ртути имел честь настраивать.
Вам нужно понять что вы хотите, каждая ерунда имеет свой класс точности (сейчас по разному на каждый диапазон расписывают погрешность), даже взяв нужный диапазон можно рассчитать класс точности, чем больше у вас приборов, тем больше сумм класса точности получаете.
Пример датчик, преобразователь, вторичник, дополнительно ртутный термометр, по диапазону 0-100°С и каждый с классом точности 0.5, оператор задается вопросом почему цифровой показывает 52°С, а ртутный 50°С, ну что тут сказать на приделе по условиям эксплуатации можно признать приборы рабочими и показывающими точно.
Если оператору что-то не нравится пусть доказывает своему руководству то в свою очередь запрашивает у вашего, вы в свою очередь предлагайте варианты, а вот самостоятельно переводить в другой класс не советую, при самодеятельности крайнем будет тот кто по прихоти оператора начал что-то придумывать.
Вам нужно понять что вы хотите, каждая ерунда имеет свой класс точности (сейчас по разному на каждый диапазон расписывают погрешность), даже взяв нужный диапазон можно рассчитать класс точности, чем больше у вас приборов, тем больше сумм класса точности получаете.
Пример датчик, преобразователь, вторичник, дополнительно ртутный термометр, по диапазону 0-100°С и каждый с классом точности 0.5, оператор задается вопросом почему цифровой показывает 52°С, а ртутный 50°С, ну что тут сказать на приделе по условиям эксплуатации можно признать приборы рабочими и показывающими точно.
Если оператору что-то не нравится пусть доказывает своему руководству то в свою очередь запрашивает у вашего, вы в свою очередь предлагайте варианты, а вот самостоятельно переводить в другой класс не советую, при самодеятельности крайнем будет тот кто по прихоти оператора начал что-то придумывать.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.