Доброго времени суток.
Сразу внесу ясность - я программист и с АСУТП не был связан никогда .
Прошу не пинать...
Есть задача реализовать тренажер какого-то пока абстрактного техпроцесса (ТП).
Модель ТП будет програмно реализована с помощью методов искусственного интеллекта.
Но вот совсем не понимаю как и какими способами эту модель можно прикрутить к какой-нибудь SCADA системе.
Да так чтобы отключив модель можно было включить в эту SCADA реальный тех. процесс по которому эта модель построена (т.е. полностью прозрачный переход от тренажера к реальному процессу).
Сейчас читаю про OPC и не знаю туда ли иду т.к. не владею ни терминологией ни знанием в автоматизации.
Прошу помочь разобраться в выше указанной теме и, по возможности, порекомендовать (легко)усвояемую, затрагивающую мою тематику литературу.
Спасибо.
- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Вопрос
Модератор: kirillio
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 25 окт 2012, 16:56
- Имя: Дмитрий Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Ангарск
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Re: Вопрос
Туда-туда, правильное направление.2e3i писал(а):Да так чтобы отключив модель можно было включить в эту SCADA реальный тех. процесс по которому эта модель построена (т.е. полностью прозрачный переход от тренажера к реальному процессу).
Сейчас читаю про OPC и не знаю туда ли иду
Спасибо.
Во-1-х надо понять, что именно в объекте Вы моделируете. Логика, динамика процессов, или и то и другое вместе? Если и то и другое вместе - это дорогостоящий и непростой комплекс, над такими трудятся целые отделы, подразделения и фирмы.
СКАДА читает данные о процессе из БД. Данные попадают в БД через OPC. На реальном объекте OPC получает эти данные от объекта (датчики, контроллеры, задвижки, выключатели и прочее реальное оборудование). В отсутствие реального объекта но при наличии реальной СКАДА с реальным сервером, БД и OPC, мне видится два пути:
- либо подсунуть на вход OPC вместо реального оборудования какую-то физическую модель, которая по тем же физическим интерфейсам будет генерировать те же сигналы что и реальный объект (это может быть компьютер, контроллер, набор тумблеров, лампочек и комбинация этих средств);
- либо заменить имеющийся OPC на программную модель, которая - как и исходный OPC - будет складывать в БД данные, и эти данные будут генерироваться моделью, а не вычитываться с реальных устройств. А может существуют OPC, которые по каким-то условиям (задание настройки, отсутствие связи) сами генерируют эти данные (наши программисты для собственных нужд сделали такой OPC сами, для внутреннего пользования, им и тестируем СКАДА).
Во-2-х, весь вопрос в том насколько сложен Ваш объект, насколько детальная модель Вам нужна (как выше писал: нужна динамика, логика или всё сразу) и какие затраты (материальные и людские ресурсы) Вы готовы в связи с этим понести. :) Исходя из этого и определяется способ "как делать".
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 626
- Зарегистрирован: 29 сен 2008, 17:05
- Имя: Алексей Угрюмов
- Страна: Россия
- город/регион: СПб
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Вопрос
Смотрите. Простой случай - один АРМ в системе. От этого АРМ, на котором крутиться СКАДА, идёт провод/провода к контроллеру/контроллерам. СКАДА по этому проводу получает данные от оборудования и показывает эти данные как-то (мнемосхемы, графики и т.п.) Дальше. Чтобы скада что-то показывала, она д.б. "запрограммирована", сделан проект для скада системе. В этом проекте указано что эта лампочка на мнемосхеме должны загораться, если на контроллере с адресом таким-то, подключенном по полевой шине такой-то, в ячейке по адресу такой-то лежит 1. Если используется ОРС, то в проекте скада указано: возьми переменную вот с этого ОРС сервера, переменная зовётся так-то, по её значению зажигай лампочку (А ОРС тоже "запрограммирован" / настроен - ему объяснили с какого контроллера брать значение для этой перемнной). То есть если Вы хотите, чтобы
Поэтому реализовать тренажёр абстрактного процесса не получиться, потому что реальный процесс стоится на конкретном железе, контретных контроллерах и конкретных скада. И чтобы реализовать модель абстрактного процесса Вы должны быть готовы прикинуться любым контроллером (в плане ответа на запросы по сети).
То единственно как это можно сделать, прикинуться на другой стороне провода контроллером и отдавать данные с модели ТП. Иначе никак. Потому что иначе Вам нужно будет указывать, что данные нужно брать с другого места, то есть это изменение проекта скада.2e3i писал(а): Да так чтобы отключив модель можно было включить в эту SCADA реальный тех. процесс по которому эта модель построена (т.е. полностью прозрачный переход от тренажера к реальному процессу).
Поэтому реализовать тренажёр абстрактного процесса не получиться, потому что реальный процесс стоится на конкретном железе, контретных контроллерах и конкретных скада. И чтобы реализовать модель абстрактного процесса Вы должны быть готовы прикинуться любым контроллером (в плане ответа на запросы по сети).
Alex.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Re: Вопрос
Есть хороший способ тестирования. Модель должна крутиться в самих контроллерах, вместо реального процесса - генерация значений. А дальше все как обычно. Таким образом при тестировании будет проверена связь с реальными контроллерами.
У нас это работает, очень удобно.
У нас это работает, очень удобно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- преподаватель
- Сообщения: 1357
- Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
- Имя: Пупена Александр
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос
Я как раз этим занимаюсь. Начало моих поползновений в направлении имитации объектов в ПЛК выложил тут. Сейчас уже сделал модель теплообменника, ёмкости с теплообменной рубашкой. Ничего сложного в принципе нет, если пользоваться методом Эйлера. Но о полной адекватности модели объекту говорить не приходится, имитационная модель ипсользуется только для целей проверки работоспособности программы в ПЛК и ЧМИ.
Кстати, нагрузил ещё свою магистрантку, будет делать модель пастеризатора, посмотрим что из этого получится.
Кстати, нагрузил ещё свою магистрантку, будет делать модель пастеризатора, посмотрим что из этого получится.