• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  • Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  • Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  • За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  • Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  • Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.

маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Fedor1
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 сен 2014, 16:45
Имя: Федоров Д.Ю.

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Fedor1 »

Добрый день.
Есть DOMINO A 100, который запрашивает сервис. Очень интересует, что входит в этот сервис (кроме замены фильтров) и самое главное как его обнулить.
Буду очень признателен. И еще вопрос, подскажите пожалуйста где найти на него описание на русском языке?
Зараннее всем спасибо.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Valerich »

Спроси в личке у отписавшихся по Домино, например, Barsikа
Тут перед моим больничным привезли БУ тоже Домино, и, похоже, тоже А100. Выйду с больничного, буду разбираться. Если у кого есть мануал, сбросьте, почитаю на досуге.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Valerich »

Конечно глазами. Система технического зрения на маркировку, наверно, жирновато.
За качеством следит оператор машины. Это в его обязанности входит запуск, наблюдение за работой оборудования и остановка оборудования при отклонении параметров продукции. И от скорости реакции оператора зависит количество забракованной продукции.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Ryzhij »

shavier писал(а):
and909 писал(а):Конечно глазами. Система технического зрения на маркировку, наверно, жирновато.
Под машиной понимается принтер? Оператор принтера - это звучит гордо! :)
А почему система технического зрения будет жирновато? Я думаю, что ее стоимость обойдется 100 - 150 т.р. А это меньше, чем 1 год оплаты труда оператора. По-моему нормуль.
А какой процент ошибок в распознавании сейчас у систем машинного зрения, кто-нибудь знает?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Valerich »

shavier писал(а):Под машиной понимается принтер? Оператор принтера - это звучит гордо! :)
А почему система технического зрения будет жирновато? Я думаю, что ее стоимость обойдется 100 - 150 т.р. А это меньше, чем 1 год оплаты труда оператора. По-моему нормуль.
Под "машиной" подразумевается машина по производству продукции, где маркировка является этапом ТП.
Оператор следит за показателями качества продукции на выходе из данной машины, в том числе маркировкой.
Если человек маркиратор включает-выключает, значит оператор. Пусть гордится.
Если поставить СТЗ, то оператор частично разгрузится, но он всё равно нужен, есть у него и другие обязанности.
Откуда такой предел цен на СТЗ?
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Valerich »

Ryzhij писал(а):А какой процент ошибок в распознавании сейчас у систем машинного зрения, кто-нибудь знает?
Вопрос несколько некорректный.
Насколько я помню, система машинного зрения основана на сравнении "изображения" предмета с эталоном. Для исключения ложного срабатывания (2х одинаковых предметов не бывает) заложен "гистерезис", который требуется настроить для исключения как пропуска брака, так и отбраковки годной продукции.
Большое значение имеет и способ получения "изображения" оцениваемого предмета.

Машинное зрение
Аватара пользователя

Dekunt
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 17:45
Имя: Яровой Вячеслав Владимирович

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Dekunt »

Ага, выходит, что без человека машина - ничто.

dolfik
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 21:03
Имя: Бондаренко Евгений Анатольевич
Страна: Украина
город/регион: Харьков

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение dolfik »

Приветствую всех! Я занимаюсь ремонтом разных каплеструйных принтеров. в Основном всеми зафуканных ЭКСТов ( кстате нормально они работают если научиться ими пользоваться), есть разные документации, если что- обращайтесь. Также покупаю БУ маркираторы под восстановление и продажу-если у вас что-то завалялось- пишите! Есть и запчасти и расходники под любые маркираторы....

AlexMass
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 23:33
Имя: Mass A.S

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение AlexMass »

Приветствую всех! Работал и занимался обслуживанием капле струйных принтеров Domino Bitjet+. Соглашусь с тем что принтера далеко неидеальны! В большей мере от плохой работы сервисной службы. У принтеров есть только один +) Когда он "рабочий" то любой человек за час - два сможет обучится на нем работать, по крайней мере сможет запускать в работу. В остальном одни минусы. Заявленное качество печати поддерживается на скорости 100 м/мин(ролевая продукция), дальше кривит. Без установки дополнительного раздува печать жирновата. Замена чернил на "свои" невозможна! Был опыт, пытались сэкономить. Химики изготовили аналог, результат - разъело некоторые детали в системы, пришлось промывать систему! Долгий простой грозит полной остановкой системы, множество маленьких патрубков чернильной системы засыхают, без полной промывки не запустить. Есть программные проблемы не решаемые, так же и проблемы применяемых материалов. Скажем новые мембраны демпфера, не отрабатывают положенных 2т часов. Новые каплегенераторы бракованные!! при последней поставке 6 принтеров, 3 не запустились - брак насосов и т. д и т.п Так же было установлено оборудование фирмы Solmark. Тоже Domino но без проблем с чернильной системой, по крайней мере за год эксплуатации не выявлено. Если кого интересуют какие либо вопросы отвечу.

zay
новенький
новенький
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 00:21
Имя: Зайцев Олег Владимирович
Страна: РФ
город/регион: Тула

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение zay »

Уважаемые коллеги, помогите советом по правильной эксплуатации каплеструйного принтера EBS 6200 в климатических условиях при отрицательной температуре до -5°C. По стандарту от +5°C до +40°C Для специальных версий от -10°C.
Устанавлиавть стеклопакет с терморегуляором и теном?
И что это за специальная версия от -10°C.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Valerich »

Задайте вопрос официальному сервису, погуглите; если нужно, кину в личку контакты, с кем работаем мы.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Valerich »

Приветствую, коллеги.

Пришли трудные времена, а будет ещё хуже.

В связи с падением рубля расходники на EBS (и другие, конечно) подорожали в 2,5 раза. Если раньше цена на оригинальные расходники была большая, но терпимая, сейчас же начальство наседает насчет поиска альтернативы.

Кто ищет или нашел альтернативу хотя-бы рабочему растворителю?

apro3
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 10:44
Имя: Прохоров Алексей

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение apro3 »

and909 писал(а): Кто ищет или нашел альтернативу хотя-бы рабочему растворителю?
Альтернативу чипам не найдете
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 14158
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 872 раза

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Jackson »

Есть такая фирма - INKSYSTEM, занимаются производством расходников для обычных принтеров, альтернатива оригинальным, с ценником раза в два меньше. Я попробовал их чернила в высококлассном фотопринтере Epson - результатом остался доволен, даже на абсолютно некалиброванном принтере и при таком же мониторе, цветопередача и глянец что надо.

Может их заинтересовать? И Они разработают расходники и под промышленные маркираторы?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

apro3
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 10:44
Имя: Прохоров Алексей

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение apro3 »

TEB писал(а): Может их заинтересовать? И Они разработают расходники и под промышленные маркираторы?
Проблема не в самих расходниках, а в системах защиты

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Ryzhij »

Защита обходится так же, как и на других принтерах, изначально использующих чипованые картриджи.
Но, тс-с-с... !!
Не будем нарушать правила форума.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

apro3
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 10:44
Имя: Прохоров Алексей

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение apro3 »

Ryzhij писал(а):Защита обходится так же, как и на других принтерах, изначально использующих чипованые картриджи.
В контексте промышленных принтеров - это исключительно теория.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Ryzhij »

Не более, чем заказ рецептуры сторонней фирме ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

apro3
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 10:44
Имя: Прохоров Алексей

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение apro3 »

Ryzhij писал(а):Не более, чем заказ рецептуры сторонней фирме ;)
Рецептуру заказывать вообще смысла нет. Расходники есть, но без защиты они никому не нужны
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 14158
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 872 раза

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Jackson »

Вопрос чипа тоже решается (в обычных принтерах). В частности, операция сброса чипа является штатной для принтера Epson L300 и L800 и выполняется каждый раз при глубокой очистке головы. Просто в фирменном сервисном ПО нет отдельной кнопки "сброс чипа" - есть кнопка "глубокая очистка", в процессе которой чип сбрасывается, несмотря на то что нет никакого контроля за тем, было ли что-то залито в СНПЧ или нет. СНПЧ притом заводская, от производителя. На коробке принтера красуется надпись "покупайте оригинальные расходники для наилучшего качества" - ни слова про шанс убить принтер неродными чернилами. В гарантийном соглашении нет ни слова про то что в СНПЧ нельзя залить что-то отличное от оригинального. Далее, фирмы - производители неоригинальных расходников (Inksystem, Lomond и т.д.) не Российские и не Китайские, следовательно если бы неоригинал было лить нельзя то эти фирмы были бы просто утоплены исками от производителей оригиналов. И наконец, официальный продавец неродных расходников Inksystem одновременно является и официальным сервисом Epson, то есть Epson никак не возражает против того, чтобы фирма, умеющая очень просто сбрасывать чипы, приторговывала неоригинальными расходниками.

Всё это говорит о том, что вопрос "оригинальности" расходников часто просто-напросто надуман и вокруг него поднято очень много "пыли" - это бизнес. Само собой, это предмет рассмотрения для каждого конкретного аппарата каждой конкретной фирмы, что я и предложил автору вопроса сделать - рассмотреть. Если ответ будет "нет" - значит нет. Однако если напрямую спросить производителя в лоб "можно я куплю чернила не у вас"? - с огромной вероятностью ответ будет отрицательный вовсе не из-за гарантии.

К взлому, естественно, не призываю, но исследовать этот вопрос можно. Это в компетенции как раз таки службы технологов производства.
[+] Есть и конкретный пример
У нас стоит станок по изготовлению шкал, печатает струйной технологией фирменными чернилами на металле, потом шкалы запекаются в фирменной же печке. Вы бы видели наши удивлённые лица, когда мы распаковывали коробки: печатающим станком является обычный струйный принтер HP, а печкой - обычный кухонный электрогриль с таймером. Просто все логотипы заклеены другим фирменным логотипом. Никаких изменений ни в аппаратной ни в программной части принтера (кроме переклеенных логотипов) нет. Ну а печка - она и есть печка, ровно с тем же успехом можно использовать электроплитку за 300 рублей - мы пробовали. Разве это взлом - применение электроплитки вместо электрогриля для нагрева металлической пластинки? А сама технология известна уже лет 10 потому что она никогда не была секретной. Естественно это всё стОит раз в 5 дороже чем по отдельности в магазине. Вот с составом чернил мы ещё не разобрались, но есть большие подозрения в том что они тоже обычные. Причём фирма-производитель станка напрочь игнорирует все вопросы в саппорт по эксплуатации, но очень резво выставляет счета на сервис и расходники, что и навело на мысль о том что у них там спецы молчат просто потому что их нет! Зачем держать в штате своих спецов по совершенно стандартному устройству? Проще переправлять вопросы в стандартный сапорт истинного производителя этого устройства, это бесплатно. А ещё можно рассуждать как Apple: "вам не нужно знать из чего состоит эта штука и как она работает, если что-то работает не так - несите в наш сервис, за ваши деньги он всё сделает" - и это срабатывает на людях, которым действительно некогда разбираться.

Просто "производитель" взял два фабричных устройства, поставил их рядом, и сказал что вместе они являются промышленным станком, и за эту операцию покупки+сборки берёт деньги. Никакого обмана, всё законно. К слову сказать, производилеь этот - глубоко европейский, и HP до сих пор не утопил его в исках за использование их продукта в качестве своего родного - лейблы заклеены просто клейкой бумажкой.

Суть любого бизнеса - купить в точке А и продать в точке Б, и сделать так чтобы из точки Б не было видно точку А. Но если кто-то из точки Б своими ногами дошел до точки А - это не повод обвинять его в воровстве. В общем, авторское право - штука двуликая: нарушать его конечно же нельзя, но сначала неплохо бы выяснить, а есть ли вообще предмет авторского права?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

apro3
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 10:44
Имя: Прохоров Алексей

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение apro3 »

TEB писал(а):Вопрос чипа тоже решается (в обычных принтерах). В частности, операция сброса чипа является штатной для принтера Epson L300 и L800 и выполняется каждый раз при глубокой очистке головы.
За обычные принтеры не скажу, а в промышленных чипы можно только спалить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 14158
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 872 раза

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Jackson »

Я только предложил это выяснить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

apro3
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 10:44
Имя: Прохоров Алексей

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение apro3 »

TEB писал(а):Я только предложил это выяснить.
За последние лет 15 многие грозились решить эту задачу, но так и не решили
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Valerich »

apro3 писал(а):Альтернативу чипам не найдете.
В контексте промышленных принтеров - это исключительно теория.
Рецептуру заказывать вообще смысла нет. Расходники есть, но без защиты они никому не нужны
За обычные принтеры не скажу, а в промышленных чипы можно только спалить
За последние лет 15 многие грозились решить эту задачу, но так и не решили
Судя по ответам, товарищ является продавцом расходников. :lol:

Чипованный растворитель можно экономить, доливая в бутылку замену - принтер уровень не измеряет, стоит лишь защита по времени, но у нее есть большой запас. Так что работу с одной "родной" бутылки теоретически можно "продлить" раза в 2-3-4. Осталось найти "замену".
А с чипами связываться - слишком геморно.
Но если санкциями задавят до невозможности - придется ломать принтер на уровне ПО. :crazy0to:

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: маркираторы продукции (каплеструйные и лазеры)

Сообщение Ryzhij »

and909 писал(а):Но если санкциями задавят до невозможности - придется ломать принтер на уровне ПО. :crazy0to:
Дык, добрая половина офисных моделей именно так и дорабатывается.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр
Ответить

Вернуться в «Производство и технология»