- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.
смета ПНР
Модератор: Модераторы Документов
смета ПНР
Если у кого-нибудь есть готовая смета на пусконаладочные работы по новым ФЕРп 81-04-02-2001. Вышлите, пожайлуста, в качестве примера. [email protected]
Re: смета ПНР
Если кто знает, объясните, пожалуйста, такую ситуацию. Почему при составлении сметы по ГЭСНп-2001-02, если уменьшить количество дискретных информационных сигналов, у меня за счет поправочных коэффициентов (Фми, Фу) начинает увеличиваться сумма по трудозатратам.
И еще можно, ли к управляющим каналам относить сигналы с модулей вывода контроллера, на лампочки щита сигнализации.
И еще можно, ли к управляющим каналам относить сигналы с модулей вывода контроллера, на лампочки щита сигнализации.
Re: смета ПНР
Дело в том что, аналоговых не прибавляется, а общее колличество хоть и уменьшается, но при умножении на поправочный коэффициент базовая стоимость становиться больше.Дмитрий Милосердов писал(а):
ну логично, если уменьшать число дискретных при неизменном общем кол-ве I\O, то аналоговых добавляется :) а они дороже.
По поводу лампочек- как Заказчик, я бы считал их информационными. Хотя здесь вопрос конечно спорный - коммутация ведь реализуется.. :) Но в нашем стандарте они к примеру именно информационные. И не важно где отображение идет- на мнемосхеме или на щите.
-
- администратор
- Сообщения: 15275
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 515 раз
- Поблагодарили: 905 раз
Re: смета ПНР
На мой взгляд, совершенно без разницы, на что работает выход - программить его надо, цепи бросать надо, тестировать и отлаживать надо. А сигнализация порой не только лампочками ограничивается (ревун, изменение частоты мигания, изменение характера сигнала с мигающего на постоянный - нечасто, но и это бывает), а это работа.Алексей писал(а):И еще можно, ли к управляющим каналам относить сигналы с модулей вывода контроллера, на лампочки щита сигнализации.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: смета ПНР
Как информационные или управляющие?genelectric писал(а): На мой взгляд, совершенно без разницы, на что работает выход - программить его надо, цепи бросать надо, тестировать и отлаживать надо. А сигнализация порой не только лампочками ограничивается (ревун, изменение частоты мигания, изменение характера сигнала с мигающего на постоянный - нечасто, но и это бывает), а это работа.
-
- администратор
- Сообщения: 15275
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 515 раз
- Поблагодарили: 905 раз
Re: смета ПНР
Как писал Дима - вопрос спорный. :) В Диминой конторе есть стандарт, по которому такие выходы считаются информационными. Лично я бы считал их информационными только в том случае, когда лампочка зажигается только тут же на щите с контроллером (что бывает редко), остальное - управляющий. Потому как глядя с клемм контроллера и с его алгоритма абсолютно нет разницы, на что работает выход: на открытие задвижки или на зажигание лампочки.Алексей писал(а):Как информационные или управляющие?genelectric писал(а): На мой взгляд, совершенно без разницы, на что работает выход - программить его надо, цепи бросать надо, тестировать и отлаживать надо. А сигнализация порой не только лампочками ограничивается (ревун, изменение частоты мигания, изменение характера сигнала с мигающего на постоянный - нечасто, но и это бывает), а это работа.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: смета ПНР
Дело в том, что в ГЭСНп 81-04-02-2001 написано
По поводу изменения базовый стоимости вот два расчета с разным количеством дискретных сигналов. Посмотрите, пожайлуста, может я что не понимаю.
Но при этом, с точки зрения контроллера эти каналы равнозначны управляющим.Каналы аналоговые и дискретные (Каи и Кди) отображения информации, поступающей от КПТС (КТС) к Оп. Число каналов определяется количеством отображаемых параметров по формам их представления: сигнализирующие, показывающие, регистрирующие, экранные (дисплейные) - лампы, индикаторы, сирены, световые и цифровые табло, показывающие приборы, регистраторы, дисплеи, печатающие устройства и другие терминальные устройства отображения информации (УОИ). При наличии нескольких форм УОИ количество каналов в каждой форме подсчитывается отдельно, (см. Примечания 2, 3, 4)
По поводу изменения базовый стоимости вот два расчета с разным количеством дискретных сигналов. Посмотрите, пожайлуста, может я что не понимаю.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 15275
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 515 раз
- Поблагодарили: 905 раз
Re: смета ПНР
Это если моя работа заканчивается на клеммах щита с контроллером. А если не заканчивается? ;)Дмитрий Милосердов писал(а):Женя, а какая разница- рядом горит лампа или подальше? :) твои трудозатраты от длины кабеля никак не зависят :)genelectric писал(а):Лично я бы считал их информационными только в том случае, когда лампочка зажигается только тут же на щите с контроллером (что бывает редко), остальное - управляющий
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Re: смета ПНР
Данную форму составления исходных данных прислал заказчик, она была уже вместе с формулами, форма по которым раньше мы составляли сметы, основана на тех же формулах, и там ситуация аналогична. Как я понял все из за расчета инф. коэффициентаДмитрий Милосердов писал(а): Действительно странно- может где-то в расчетах ошибка?
Фми=0,5+Каи:КиобщхМхИ
В ФЭРп 81-04-02-2001 она выглядит как:
Фми=0,5+Каи:КобщхМхИ,
т.е. делим на общее количество сигналов, а не только на информационные, и такая ситуация не возникает.
Re: смета ПНР
в первоначальном варианте ценника были ошипки в формулах!
тоже касается и по определению входов -выходов
в Гаранте или где еще смотрите письмо с исправлениями!!!
тоже касается и по определению входов -выходов
в Гаранте или где еще смотрите письмо с исправлениями!!!
Re: смета ПНР
Подскажите, пожайлуста, номер письма.Nikita писал(а):в первоначальном варианте ценника были ошипки в формулах!
тоже касается и по определению входов -выходов
в Гаранте или где еще смотрите письмо с исправлениями!!!
Re: смета ПНР
Смотрите вложенный файл!Алексей писал(а):Подскажите, пожайлуста, номер письма.Nikita писал(а):в первоначальном варианте ценника были ошипки в формулах!
тоже касается и по определению входов -выходов
в Гаранте или где еще смотрите письмо с исправлениями!!!
Наверное – то, что искали.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: смета ПНР
Судя по формулам, эти изменения уже были учтены.Lebedev писал(а): Смотрите вложенный файл!
Наверное – то, что искали.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 14:37
- Имя: Новиков Дмитрий Авраамович
Re: смета ПНР
Фми=(0,5+Каи / Киобщ)*М*И
Фу = (1+ (1,31* Кау + 0,95 *Кду)/Кобщ)*У
Фу = (1+ (1,31* Кау + 0,95 *Кду)/Кобщ)*У

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: смета ПНР
Это старая версия ГЭСНп, смотри тремя постами выше.Дмитрий Новиков писал(а):Фми=(0,5+Каи / Киобщ)*М*И
Фу = (1+ (1,31* Кау + 0,95 *Кду)/Кобщ)*У
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 14:37
- Имя: Новиков Дмитрий Авраамович
Re: смета ПНР
Если бы я знал... Может так всё и задумано.Дмитрий Новиков писал(а):Ну а какой вывод формула неправильная что-ли в поправке в этой ?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 14:37
- Имя: Новиков Дмитрий Авраамович
Re: смета ПНР
Мне больше нравиться формула старого ГОСТа коэффициенты по ней выше получаются.Алексей писал(а):Если бы я знал... Может так всё и задумано.Дмитрий Новиков писал(а):Ну а какой вывод формула неправильная что-ли в поправке в этой ?
Пользуюсь этой формулой пока .
Re: смета ПНР
Сейчас проверил старые формулы, ситуация там таже, но сумма в зависимости от количества дис. каналов изменяется меньше чем в новых.
Последний раз редактировалось Алексей 18 авг 2008, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 15 авг 2008, 14:37
- Имя: Новиков Дмитрий Авраамович
Re: смета ПНР
Это интересно :?Алексей писал(а):Сейчас проверил старые формулы, ситуация там таже, но сумма в зависимости от коэффициента изменяется меньше чем в новых.
Re: смета ПНР
Вот все сборники пользуйтесь:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:56
- Имя: Липкин Иван Владимирович
- Страна: Россия
Re: смета ПНР
Помогите решить вопрос, при составлении локальных смет на ПНР автоматизированных систем:
Имеется комплекс сооружений, в каждом из которых в зависимости от их предназначения установлены системы, управление которых возможно, как с данного сооружения, так и с сооружения центрального управления. Т.е. в сооружении центрального управления стоит пульт управления, и аналогичные пульты управления стоят в каждом из сооружений. Имеется комплект проектов на данный комплекс сооружений. На каждое сооружение отдельный проект с указанием номера системы (пример: проект №ХХХХХХ "система СДАУ XXXXX"). Имеется возможность передовать приоритет управления с пульта отдельного сооружения на пульт центрального сооружения,( проект № YYYYY, система СДАУ YYYYYY).
Заказчик ссылаясь на п. 2.10 ФЕРп 81-04-02-2001:
(2.10. Не допускается, при определении сметных норм затрат труда, искусственное, вопреки проекту, разделение автоматизированной системы на отдельные системы измерения, контуры управления (регулирования), подсистемы.
Например. Для централизованной системы оперативного диспетчерского управления вентиляцией и кондиционированием воздуха, включающей несколько подсистем приточно-вытяжной вентиляции, сметная норма затрат труда определяется в целом для централизованной системы управления; при необходимости, затраты труда для отдельных подсистем определяются в рамках общей нормы трудозатрат в целом по системе с учетом количества каналов, относимых к подсистемам.), утверждает, что при расчете весь комплекс сооружений нужно считать, как целую систему, а систему отдельного сооружения считать подсистемой . Я с этим не согласен, так как вопроеки проекту на отдельные системы я не разделяю, (в сооружении имеется несколько приточных и вытяжных систем вентиляции относящихся к данному сооружению и к данной системе СДАУ XXXXXX- считаю за одну систему). Проектом на каждое сооружение обозначен и присвоен свой номер системы СДАУ . Данные системы считаю смежными.
Разьясните пожалуйста мне я прав или нет.
Имеется комплекс сооружений, в каждом из которых в зависимости от их предназначения установлены системы, управление которых возможно, как с данного сооружения, так и с сооружения центрального управления. Т.е. в сооружении центрального управления стоит пульт управления, и аналогичные пульты управления стоят в каждом из сооружений. Имеется комплект проектов на данный комплекс сооружений. На каждое сооружение отдельный проект с указанием номера системы (пример: проект №ХХХХХХ "система СДАУ XXXXX"). Имеется возможность передовать приоритет управления с пульта отдельного сооружения на пульт центрального сооружения,( проект № YYYYY, система СДАУ YYYYYY).
Заказчик ссылаясь на п. 2.10 ФЕРп 81-04-02-2001:
(2.10. Не допускается, при определении сметных норм затрат труда, искусственное, вопреки проекту, разделение автоматизированной системы на отдельные системы измерения, контуры управления (регулирования), подсистемы.
Например. Для централизованной системы оперативного диспетчерского управления вентиляцией и кондиционированием воздуха, включающей несколько подсистем приточно-вытяжной вентиляции, сметная норма затрат труда определяется в целом для централизованной системы управления; при необходимости, затраты труда для отдельных подсистем определяются в рамках общей нормы трудозатрат в целом по системе с учетом количества каналов, относимых к подсистемам.), утверждает, что при расчете весь комплекс сооружений нужно считать, как целую систему, а систему отдельного сооружения считать подсистемой . Я с этим не согласен, так как вопроеки проекту на отдельные системы я не разделяю, (в сооружении имеется несколько приточных и вытяжных систем вентиляции относящихся к данному сооружению и к данной системе СДАУ XXXXXX- считаю за одну систему). Проектом на каждое сооружение обозначен и присвоен свой номер системы СДАУ . Данные системы считаю смежными.
Разьясните пожалуйста мне я прав или нет.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3813
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: смета ПНР
Ну формально - правы. Системы разные, проекты разные, запускаться по идее тоже должны независимо друг от друга, значит и сметы должны быть разные.
Только ведь и подрядчики на ПНР этих систем тоже могут быть разными при таком подходе.
Только ведь и подрядчики на ПНР этих систем тоже могут быть разными при таком подходе.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:56
- Имя: Липкин Иван Владимирович
- Страна: Россия
Re: смета ПНР
В том, то и дело, что подрядчики разные. Полорвину сооружений отдали нам под ПНР, а половину другим подрядчикам. При согласовании локальных смет возник этот спорный вопрос. Как заказчику доказать, если он, как мне кажется неправильно истолковал п. 2.10 ФЕРп 81-04-02-2001. Представить страшно, что будет, если составлять локальные сметы по его требованию:(
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3813
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: смета ПНР
А в проектах-то что про это написано? Или томов с ПСД вообще нет?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "