Форум АСУТП

:) Добрый день
Наверное уже обсуждалось, но что-то найти в этом изобилии тем нужное сложно.

Хотелось бы сделать такую задачу. Измерять ток и мощность электрического тока по нескольким нагрузкам одновременно. В квартире, доме - кому как.
Ну примерно, потребление плиты, чайника, утюга в комнате, теплого пола .. и т.д.
Измерять общий ввод не получиться - нагрузок может работать несколько одновременно и в итоге ничего не получишь.

Пока у меня такая идея. Мультиметр с первичными трансформаторами. На каждую линию нагрузки один трансформатор. Трансформаторы с помощью реле поочередно подключаются к мультиметру и измеряют ток. Напряжение везде одинаковое, поэтому можно мерять на вводе. Контроллер, который опрашивает мультиметр и переключается трансформаторы, раскладывает результаты по разным переменным. Получаем как бы измерения с длительным опросом.

Какие будут предложения ? :)... у меня есть еще парочка идей, но сразу не буду выкладывать.

Что-то типа этого

Бегом на внеочередную проверку знаний по электробезопасности в части ПУЭ!
Обмотки трансформаторов тока разрывать низ-з-зя

- и реле сожгут, и сами сгорят от перенапряжения и пробоя изоляции.

Используйте постоянно подключенные к ТТ шунты и коммутируйте миливольтметр себе на здоровье. А лучше заложитесь на датчики Холла - выйдет дешевле ТТ.
Вот только зачем? Чем токоизмерительные клещи не угодили?

Ryzhij писал(а):Бегом на внеочередную проверку знаний по электробезопасности в части ПУЭ!
Обмотки трансформаторов тока разрывать низ-з-зя - и реле сожгут, и сами сгорят от перенапряжения и пробоя изоляции.

Так там же на доли секунды разрыв, а потом КЗ неиспользуемого трансформатора. На схеме перекидное реле.

Используйте постоянно подключенные к ТТ шунты и коммутируйте миливольтметр себе на здоровье.

Что-то не в курю никак, что вы имеете ввиду. Схемкой бы нагляднее было. Куда там шунты втыкать?

А лучше заложитесь на датчики Холла - выйдет дешевле ТТ.

Цель то простая. Сделать подешевле. Точность не нужна, только показометр нагрузки.

Вот только зачем? Чем токоизмерительные клещи не угодили?

Так мне же в домашнюю СКАДУ :) и чтобы он-лайн круглосуточно.

Serex писал(а):
Ryzhij писал(а):Бегом на внеочередную проверку знаний по электробезопасности в части ПУЭ!
Обмотки трансформаторов тока разрывать низ-з-зя - и реле сожгут, и сами сгорят от перенапряжения и пробоя изоляции.
Так там же на доли секунды разрыв, а потом КЗ неиспользуемого трансформатора. На схеме перекидное реле.

А сколько надо времени, чтобы пробить межслойную изоляцию обмотки ТТ? ;)
Из-за плачевных последствий для электрощита при выгорании ТТ обмотку ТТ через коммутационные аппараты НИКОГДА не подключают.

Serex писал(а):
Используйте постоянно подключенные к ТТ шунты и коммутируйте миливольтметр себе на здоровье.
Что-то не в курю никак, что вы имеете ввиду. Схемкой бы нагляднее было. Куда там шунты втыкать?

Токоизмерительные шунты включаются обычно в цепи протекания тока. В Вашем случае они должны быть постоянно подключены параллельно обмоткам ТТ. Падение напряжения на шунтах уже можно будет пропускать через слаботочные герконовые реле мультиплексора на единственный канал измерителя.

Serex писал(а):
А лучше заложитесь на датчики Холла - выйдет дешевле ТТ.
Цель то простая. Сделать подешевле. Точность не нужна, только показометр нагрузки.

Тогда, тем более, датчики Холла выйдут дешевле. Стоимость и габариты трансформаторов тока и шунтов слабо зависят от точности, а цена датчиков Хола сейчас невысока.
Это, если покупать... ;)

Ответ топикстартеру: http://www.dvk-electro.ru/01panelInstr/multi.htm

Я себе такой поставил (конкретно - MIC-4224), он у меня не только всё измеряет, но и отключает часть нагрузки при общей перегрузке (чтобы не вышибло этажный автомат, который мне недоступен)

Коммутировать ТТ нельзя. Устроите пожар в щитке. И по уму и по нормам нельзя, нормы наверное неглупые люди писали.

кстати о датчиках холла, где взять датчики с унифицированным выходом 4-20мА или 0-10В. я нашёл вот такие http://www.niiem46.ru/current_sensors/dtr01.html. знаете ещё варианты?

Мне нравится продукция Феникс Контакт. У них есть там различные исполнения датчиков тока.

alex_ugrumov писал(а):кстати о датчиках холла, где взять датчики с унифицированным выходом 4-20мА или 0-10В. я нашёл вот такие http://www.niiem46.ru/current_sensors/dtr01.html. знаете ещё варианты?

Так мне же на вход электросчетчика. Т.е. должно быть 0-5 А.
Так, то бы можно и прямое включение, но прямое включение в принципе коммутировать нельзя.
Теоретически, трехфазный счетчик можно применить как трехканальный однофазный!... Мгновенный ток точно можно измерять. Кто что по этому думает?

Трансформаторы значит не будем коммутировать.

Хотя если измерять только ток по нескольким нагрузкам, и общее напряжение. Все это подавать на PLC и уже мощность считать по формуле. В доме нагрузки почти все активные, так что там просто ток на напряжение умножать без всяких косинусов.

alex_ugrumov писал(а):Теоретически, трехфазный счетчик можно применить как трехканальный однофазный!

Только теоретически. Практически трехфазные мультиметры и счетчики как правило НЕ считют энергию по каждой фазе. Мощность мерят, причем активную, реактивную и полную (но не всякие) пофазно, а энергию - нет. Т.е. энергию пофазно Вы будете уже вычислять в компе (или где у Вас БД будет крутиться).

Попробуйте посоветованный выше MIC. Под него есть простая софтина что читает данные и складывает их в Excel. Рекомендую только потому что сам его применил в квартире и опыт положительный.

TEB писал(а): Попробуйте посоветованный выше MIC. Под него есть простая софтина что читает данные и складывает их в Excel. Рекомендую только потому что сам его применил в квартире и опыт положительный.

Так я же не против данного прибора. Когда покупать буду, то посмотрю на цену.
У меня задача - сделать несколько каналов измерения одним прибором.
На мой взгляд - слишком жирно будет, на каждый канал ставить отдельный счетчик.

А общую энергию все равно надо тянуть с коммерческого счетчика, если получиться конечно. А там уж можно и софтину какую-нибудь, чтобы платежки автоматом заполняла.
Но если сейчас в домах есть АСКУЭ, то наверное делают так, чтобы автоматом проставляла показания в платежки, ты только приходишь и платишь.
Самостоятельно измеренная энергия не очень интересна, ну если только контролировать, чтобы не подключился кто-нибудь.

Serex писал(а): Так я же не против данного прибора. Когда покупать буду, то посмотрю на цену.
У меня задача - сделать несколько каналов измерения одним прибором.
На мой взгляд - слишком жирно будет, на каждый канал ставить отдельный счетчик.

Так цепь трансформатора всё равно разрывать нельзя (об этом вроде договорились), то есть придётся всё равно ставить трансформатор и шунт на каждый канал. То есть по датчику на каждый канал всё равно пойдёт. Дальше меряем напряжение на шунтах. Вы хотите сэкономить на канале измерителя. Можно взять одноканальный измеритель и сделать на релюшках схему, которая будет по очереди по команде коммутировать напряжение с конкретного шунта на вход АЦП (по одной релюшке на канал). Посмотрим например на ICP-DAS. модуль 7012, одноканальное АЦП, стоит 163$, у того же ICP-DAS модуль 7017, 8-ми канальная АЦП (внутри конечно одно АЦП и мультиплексор). стоит 175$. Итого мультиплексор на 8 каналов стоит 12$, по 1,5$ на канал. Да Вам одни релюшки обойдутся дороже, не говоря об каком-то устройстве, которое с компьютера будет выдавать команды на смену релюшек и возни с писанием программы, которая будет щёлкать реле, ждать, фиксировать и тд. Так где экономия?

Если пользоваться датчиками Холла, то можно обойтись одним всего датчиком и парой реле на канал для коммутации. Тут можно хоть на датчиках сэкономить, хотя грозди щёлкающих в ночи релюх...

Да и зачем это всё. Потребление и на чайнике, и на плите, и тд указано на упаковке.....

Вопрос номер раз - а зачем трансформатор? Вряд-ли дома такие нагрузки, что невозможно прямое включение.
Номер два - а при таком подходе (да и в случае с трансформаторами тоже, но в первичных цепях) не проще коммутировать нагрузку - что через прибор, а что в обход. И обойтись одним трансформатором
Номер три (но это уже опасные вещи) - при наличии некоей схемы управления реле теоретически можно сгородить такую схему, которая оставит транс закороченным, и обеспечит безобрывное переключение, но тут бабушка надвое.
Последний вариант - TEB как-то упоминал что есть у них в номенклатуре трансы со встроенным преобразователем и выходом 4..20. Думаю, эти 4..20 можно коммутировать без особого риска, хотя, конечно, тоже неправильный подход. На крайний случай есть и отечественные устройства ИПТ-1, я вроде тут на форуме про них упоминал. Это не Холл, это катушка Роговского. Цена правда для дома невкусная.
А при таком раскладе - можно и вообще не коммутировать, вряд-ли у Вас дома больше восьми групп. Найти многоканальный вторичник не проблема. Даже из Овна можно сделать.

Serex писал(а):
TEB писал(а): А общую энергию все равно надо тянуть с коммерческого счетчика, если получиться конечно.

Забудьте. Во-1-х электрики вам за это оторвут всё что смогут, во-2-х квратирные счетчики имеют свои собственные протоколы да и то в лучшем случае, иногда оптический импульсный выход или вообще ничего.

У себя в итоге я не мерю три разных фидера нагрузки (это бесполезная ИМХО информация) а инфу по энергии тяну как раз с мультиметра (это только для себя). Думал над пофидерным измерением но оказалось без толку (в моем случае) - отключение трёх групп потребителей по перегрузке сделал и этим ограничился.

Я плотно мониторил весь этот вопрос пока проектировал домашнюю электрику. Всё сделать можно, но стОить будет адовых денег. К примеру, у меня щиток (схему тут постил) с мультиметром, ТТ, двумя контроллерами теплого пола и УЗМ встал в 35 тыщ, тогда как в простом виде без наворотов он вышел бы всего в 10. А с домашним подобием АСКУЭ он встанет ещё заметно дороже (нужен другой счетчик и ТТ)

Никита писал(а):Вопрос номер раз - а зачем трансформатор? Вряд-ли дома такие нагрузки, что невозможно прямое включение.

В квартире с электроплитой при однофазном присоединении - минимум 50 ампер (у меня в однушке ввод на 50 ампер). У соседей в двушке - 63 А.

TEB писал(а):В квартире с электроплитой при однофазном присоединении - минимум 50 ампер (у меня в однушке ввод на 50 ампер). У соседей в двушке - 63 А.

Хорошо живете. 50А - это около 10кВт на квартиру... Не, ну доводилось мне одному клиенту 15-киловаттную плиту подключать, но это дом был отдельный и 40кВт присоединение, из них 30 - это отопление и ГВС.
Но у нас такого нет. В старых домах 16А - с газом, независимо от комнат и 25+16 - электрические плиты.
Да и по сути - 50А - это ввод. В групповых линиях - намного меньше. Только если плиту раскочегарить на полную, но тогда на кухню надо будет заходить голым и с веником. А вообще - однолинейку щитка надо. А то беспредметный разговор получается.

TEB писал(а): Забудьте. Во-1-х электрики вам за это оторвут всё что смогут, во-2-х квратирные счетчики имеют свои собственные протоколы да и то в лучшем случае, иногда оптический импульсный выход или вообще ничего.

Вот-вот. А кто мешает заменить счетчик (скорее уже навязывает эту замену) и поставить с портом под оптоголовку? Правда если счетчик на площадке - от пионеров беречь надо. Или при пломбировании вытащить наружу кабель интерфейса или импульсов? Про квартиры не скажу, а на пром.объектах Энергосбыт нам такие вещи позволял, если у них никакого своего интереса к этим цепям не было.

Никита писал(а): Вот-вот. А кто мешает заменить счетчик (скорее уже навязывает эту замену) и поставить с портом под оптоголовку?

Ничто не мешает, кроме зелёного земноводного - жаба задушит. Меня задушила.

Свои схемы щитка прикладываю

Никита писал(а):Последний вариант - TEB как-то упоминал что есть у них в номенклатуре трансы со встроенным преобразователем и выходом 4..20. Думаю, эти 4..20 можно коммутировать без особого риска, хотя, конечно, тоже неправильный подход.

Больше нет у нас такого. За полной невостребованностью. Да и в домашних условиях малопригодно - я рассматривал этот вариант, но уперся в то что получив 4-20 мА на выходе их надо подать куда-то на вход, и это 2куда-то" получается с очень небюджетной для квартиры стоимостью.

TEB писал(а):
Никита писал(а):Последний вариант - TEB как-то упоминал что есть у них в номенклатуре трансы со встроенным преобразователем и выходом 4..20. Думаю, эти 4..20 можно коммутировать без особого риска, хотя, конечно, тоже неправильный подход.
Больше нет у нас такого, точнее есть но под заказ с большим сроком поставки. За полной невостребованностью. Да и в домашних условиях малопригодно - я рассматривал этот вариант, но уперся в то что получив 4-20 мА на выходе их надо подать куда-то на вход, и это 2куда-то" получается с очень небюджетной для квартиры стоимостью.

TEB писал(а):
TEB писал(а):
Никита писал(а):Последний вариант - TEB как-то упоминал что есть у них в номенклатуре трансы со встроенным преобразователем и выходом 4..20. Думаю, эти 4..20 можно коммутировать без особого риска, хотя, конечно, тоже неправильный подход.
Больше нет у нас такого, точнее есть но под заказ с большим сроком поставки. За полной невостребованностью. Да и в домашних условиях малопригодно - я рассматривал этот вариант, но уперся в то что получив 4-20 мА на выходе их надо подать куда-то на вход, и это 2куда-то" получается с очень небюджетной для квартиры стоимостью.

...Когда бы у меня читатели спросили,
О чем завел я в этой басне речь,
Я им ответил бы, что данный кот Василий
Жрал то, что должен был стеречь.. (С. Михалков)

Это я к тому, что найти из ненужного/списанного/утащенного для хозяйства подобрать всегда чего-нить можно. У меня например, остался Овеновский ПЛК-154, показавший непригодность на производстве. А если ничего нет- да, согласен, небюджетно получается.

Хорошо. У меня не было возможность найти ничего кроме мультиметра, трансформатора и моксы. Остальное включая бокс покупал, кабели по квартире клал. Трудоемко и затратно. Если есть что найти - это плюс.

TEB писал(а):Трудоемко и затратно. Если есть что найти - это плюс.

Ах, какой эвфемизм - "найти"!

Пишите уж открытым тестом - "украсть".

Ryzhij писал(а):Ах, какой эвфемизм - "найти"! Пишите уж открытым тестом - "украсть".

Наш народ не ворует, он компенсирует убытки.
На самом деле, ввиду невысокой компетентности руководства (в том числе и в выборе подрядчиков) часто у эксплуатационщиков (а иногда и у внедренцев) скапливается достаточное количество хлама, который вроде работоспособен, но в данной ситуации или непригоден или просто не нужен.
А иногда и просто остается списанным после внедрения современной техники. Обычно же считают демонтаж в лом + вывоз мусора. Так что криминала тут никакого нет, даже с точки зрения совести все хорошо.
Для измерения нескольких каналов 4..20 можно и многоканальный КСУ поставить - точно не ворованый, вам еще и спасибо скажут, если заберете:D
Да и у любого уважающего себя спеца некий собственный запас хлама и ЗИПа всегда есть. Весь вопрос в том, насколько он пригоден для конкретной цели.
Да и скоммуниздить нужный и работающий прибор - это талант надо иметь:)

Форум АСУТП

Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus

Re: Многоканальный мультиметр в домашний щиток с Modbus