• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  • Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  • Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  • За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  • Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  • Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.

Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с 1 БП

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с 1 БП

Сообщение Boris Parkhomenko »

Добрый день. Прошу поделиться опытом, кто как организовывает отключение питания отдельного датчика 4-20 мА, в случае подключения датчиков к входному модулю ПЛК по 2-проводной схеме без гальванической развязки по каналам (общий блок питания для всех аналоговых датчиков). Я планирую использовать на каждый канал: двухполюсный тумблер МТ-3 и плавкую вставку на 32 мА. Но при использовании такого решения смущает большой объем монтажных работ и необходимость размещения тумблеров и держателей вставок плавких. Возможно, существуют готовые интерфейсные модули на 8 каналов с разъединителями и предохранителями, которые монтируются на DIN-рейку? Я находил только с предохранителями.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Никита »

Такие сервисные операции обычно предусматриваю прямо на клеммнике, благо на этом рынке сейчас чего только нет- и клеммы с разъединителями, и с предохранителями, да почти все хотелки можно реализовать. Даже пустые корпуса с клеммами есть, которые самому начинять можно. Только деньги плати.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Boris Parkhomenko »

А "-" разрываете, или только "+"?
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Никита »

Только плюс. Вообще у меня в этом случае была другая задача - не отключать питание датчика (эксплуатационщики сказали что это им надо бывает раз в межповерочный интервал, и могут если что и провода из клеммника вынуть или от датчика отключить и изолетой замотать), а поставить сервисные клеммы с разъединителями, на концы которых можно встать прибором, вынуть перемычку и увидеть ток. Поэтому об отключении минуса речи не было.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Alexander
БАН
БАН
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
Имя: Козин Александр Елисеевич
Страна: Украина
город/регион: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Alexander »

Да... А для чего нужно организовывать отключение датчика? Почему не взять, да просто отключить его, как я, напрмер, делаю это всю сознательную жизнь? В чем проблема?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Serex »

Автор, нарисуйте схему, того что вы хотите получить. Может быть проблема более очевидна, чем кажется :)
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение san »

+Никита
Мы на группы каналов ставим разъединительную клемму с предохранителем, тем самым убиваем двух зайцев. В Вашем случае можно комбинировать: питание+ на группы каналов - только предохраниетльная, а поканально - разъеденительные. По занимаемому месту - почти как обычные клеммы.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Никита »

Предохранитель на группу под вопросом, сейчас любой уважающий себя БП при КЗ на выходе или отключится или уйдет в ограничение тока.
Тут если только, как изначально и предложил топикстартер, ставить совсем маленькие преды на канал, обеспечивая селективность по конкретному кабелю датчика. Но в этом случае вопрос отключения (плюса - точно) решается сам собой выниманием вставки.
Кстати, второй вариант решения - включение, если позволяют расчеты, токовой цепи через стабилитрон. В нормальном режиме он пробит и ток течет как и положено, а при подключении шунтом милиамперметра - закрывается и ток идет через прибор.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение san »

Никита писал(а):Предохранитель на группу под вопросом, сейчас любой уважающий себя БП при КЗ на выходе или отключится или уйдет в ограничение тока.
Дело не в БП а в живучести системы. Лучше пусть выйдет из строя на время часть системы чем всё, что питается одним БП.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 196 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Михайло »

На примере продукции Phoenix Contact (Германия).
Если надо просто разомкнуть цепь, без доступа к разомкнутым контактам с помощью тестера, то вот такие клеммы со своими стандартными предохранителями 5х20:
Изображение PT 4-HESI (5X20)

Если надо разомкнуть цепь и залезти потом в нее щупами тестера, то лучше вот такое решение:
Изображение PT 2,5-TG
верхом на эту клемму ставится держатель предохранителя:
Изображение P-FU 5X20

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Boris Parkhomenko »

Serex писал(а):Автор, нарисуйте схему, того что вы хотите получить. Может быть проблема более очевидна, чем кажется :)
Все датчики запитаны от одного блока питания. Для отключения отдельного датчика использую тумблер МТ-3. Для защиты от КЗ использую плавкую вставку на 32 мА. Тумблеры МТ-3 и держатели вставок плавких ДВП4-2 размещаю на двери шкафа, в котором установлены модули AI контроллера. Но при большом количестве датчиков нужно тянуть много проводов на дверь и много паять. Хотел найти такие интерфейсные модули на DIN-рейку (типа SIMATIC TOP Connect), чтобы на нем уже были предохранители и разъединители и можно было реализовать показанную ниже схему подключения датчиков. Но нашел только с предохранителями. Отключение выниманием предохранителя на таких модулях мне не нравится - разрывается только "+", да и сам принцип вынимания предохранителя без отключения питания меня смущает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Никита »

Пока так и не понял, зачем эта функция вообще нужна. Тем более на лицевой панели шкафа.
Про отключение предохранителем - не те у вас токи, чтоб за это переживать :)
Ну а соорудить из импортных клеммников указанную вами схему не так и сложно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Boris Parkhomenko »

Никита писал(а):Пока так и не понял, зачем эта функция вообще нужна. Тем более на лицевой панели шкафа
Перед снятием датчика (в ремонт, на поверку и т.д.) нужно отключить питание, чтобы не получить КЗ при отбрасывании проводов от клемм датчика и вытягивании их через кабельный ввод. Тем более, что некоторые датчики взрывозащищенные (Exd) - их питание перед открыванием нужно отключать однозначно. Размещаю на двери шкафа - экономлю место на монтажной панели, да и дверь шкафа открывать лишний раз не надо. Кто попало в месте установки шкафов не шарится, так что несанкционированного отключения не будет.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Ryzhij »

А как у Вас на предприятии с атмосферой?
Я это к тому, что ежели как у нас в воздухе есть и аммиак, и прочая дрянь типа сероводорода, то тумблеры МТ-3 и одного межповерочного интервала не переживут :(
Предохранители, и те лаком герметизировать приходится - отгнивают.
ИМХО лучший вариант - клеммник наподобие PT 2,5-TG с предохранителями в держателях с ножевыми контактами вроде P-FU 5X20, о которых Вам уже писали.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Boris Parkhomenko »

В воздухе всякой дряни хватает - коксохимический завод. Так что живучесть МТ-3, конечно, под вопросом. Но ничего лучше пока не нашел. А в клеммах с держателем предохранителя смущает отсутствие данных о минимальном коммутируемом токе. Для МТ-3 это 500 мкА. А для клеммы с держателем?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Ryzhij »

Данных по держателям у меня нет, но есть опыт эксплуатации. Для продукции от Вельдмюллер, Ваго и Феникс-Контакт этот опыт можно считать положительным.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Никита »

С током интересно, особенно если дряни в воздухе хватает. Но, думаю, 4мА обеспечат. Тем более, что материал-то одинаковый у держателей и у клемм. Разве только потрется в месте работы ножей...
КЗ вы при отключении только плюса однозначно уже не получите. Ну а без отключения - при КЗ сгорит патрон на 32мА и все отключится само собой :)
Более того, раз стоит вопрос об отключении минуса, (да и по общепринятым принципам тоже) - значит минус не заземлен и коротнуть плюсом на корпус не страшно. Ну а плюс с минусом - тут уже зависит от квалификации и добросовестности эксплуатационщиков, которые это будут делать.
В принципе, все равно не вижу особого смысла в этом огороде. Если боитесь КЗ при вытягивании проводов из сальника - достаточно перед этим отверткой отключить провода от клемм внутри шкафа. Впрочем, да, ножевыми разъединителями удобнее. А тумблеры - лично я считаю излишним, работы по их установке на дверь и пайке займут времени больше, чем понадобится для отключения проводов на поверку и подключения обратно, в течение всего срока службы системы.
Отдельно вопрос про Exd в цепях 4-20, где обычно Exi достаточно, но это за рамками вопроса, проектировщику на месте виднее.

Ryzhij, у вас еще хорошо. Довелось как-то поработать на свинарнике, так там не то что тумблеры, шины алюминиевые в распредщитах гниют лет за пять-десять...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Ryzhij »

Ryzhij, у вас еще хорошо. Довелось как-то поработать на свинарнике...
"Знаем, плавали..."
Сельское хозяйство, начиная с поля и коровника, кончая птицефабриками и мясокомбинатами - очень отдельная и грустно-заунывная песня.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Автор темы
Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Boris Parkhomenko »

Ryzhij писал(а):Данных по держателям у меня нет, но есть опыт эксплуатации. Для продукции от Вельдмюллер, Ваго и Феникс-Контакт этот опыт можно считать положительным.
Ну, если опыт эксплуатации положителен, то PT 4-HESI (5X20) - хороший вариант. А может даже ZFK 6-DREHSI (5x20).

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Ryzhij »

Нормальный выбор, только ни в один из этих клеммников Вы тестером в разрыв цепи не влезете, и второй из них ZFK 6-DREHSI (5x20) несколько громоздкий - широкий.
А так - подойдут.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Useful
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 июл 2008, 23:30
Имя: Иванов Павел Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Re: Отключение питания отдельного датчика 4-20 мА в схеме с

Сообщение Useful »

у нас во всех щитах питание от одного-двух БП - общий и его разрывать незачем, это небезопасно. А на каждый аналоговый канал ставим держатели предохранителей турецкой фирмы Klemsan ASK 2 S, я думаю, что можно подыскать и более дорогие аналоги, только смысл? Отличная вещь, это Вам и тумблер и предохранитель, при этом в разрыв ток померить можно без отвертки, фиксируются в верхнем положении. Ставим как на постоянку так и на переменку мелких приводов (на автоматах в щитах АВР и др)
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»