• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  • Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  • Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  • За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  • Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  • Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.

Как Ростехнадзор регулирует внедрение APC

Обсуждение вопросов, не относящихся ни к одному из других подразделов
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
WarWar
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:40
Имя: Danilov Eugeni
Страна: Russia
город/регион: Moscow

Как Ростехнадзор регулирует внедрение APC

Сообщение WarWar »

Коллеги, интересен ваш опыт в следующем вопросе - как контролирующие органы, в первую очередь Ростехнадзор относятся к внедрению систем усовершенствованного управления на особоопасных объектах (нефтянка, газ, химия, проч.). Есть ли необходимость получение разрешения на выполнение работ для проектирования и пуско-наладки этих систем для организаций от СРО. И как обстоит на практике требования ПБ 540 о том что до внесения изменение в работу АСУТП (что предполагает внедрение APC) должны быть согласованы с проектной организацией и иметь положительного заключения экспертизы промышленной безопасности. Существующие нормы можно толковать двояко - смотря с какой стороны смотреть. С одной стороны если читать требования прямо то это делать надо, с другой стороны суть внедрения системы - выдача оптимальных заданий уставок для группы регуляторов исходя из некоторого оптимума, под контролем оператора т.е. по сути тоже что делают ответственные операторы тех. процесса. Например для системы автоподстройки и выбора оптимальных настроек для контура ПИД никто ведь не получает разрешение от Ростехнадзора.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5042
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 538 раз

Re: Как Ростехнадзор регулирует внедрение APC

Сообщение Ryzhij »

Если у Вас изначально в проекте АСУТП выделены и остаются неизменными системы ПАЗ, то проблем с согласованием проекта Ростехнадзоре не будет. От членства в СРО Вы не отвертитесь - упомянутые Вами люди-операторы тоже ведь проходили спец.подготовку и аттестацию ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Имя: Sergey Yakushenko
Страна: RU
город/регион: Moscow

Re: Как Ростехнадзор регулирует внедрение APC

Сообщение ru_rs »

история с SIS на западе абсолютно такая же. в первую очередь его там внедряют по требованию страховых компаний. второе: над безопасностью трясуться, чтобы не платить потом многомиллионные (или многомиллиардные) компенсации пострадавшим и экологические риски.
так что западные бизнесмены ничем не отличаются от наших :)

ru_rs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 17:32
Имя: Sergey Yakushenko
Страна: RU
город/регион: Moscow

Re: Как Ростехнадзор регулирует внедрение APC

Сообщение ru_rs »

как раз именно из-за вышеописанных причин это и появилось в корпоративных стандартах
кроме страховых требований, конечно были еще правительственные директивы типа SEVESO 2 или предписания OSHA в США
а трясуться именно из-за того - чтобы денег не платить, а не потому, что такие сознательные
Аватара пользователя

Автор темы
WarWar
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:40
Имя: Danilov Eugeni
Страна: Russia
город/регион: Moscow

Re: Как Ростехнадзор регулирует внедрение APC

Сообщение WarWar »

Совершенно согласен с предыдущими докладчиками, на западе все такие сознательные в плане обеспечения функциональной безопасности из-за риска штрафных санкций. Результат того что в нашей стране этому уделяют сейчас внимание стало также внедрение системы СРО и одно из требований - страхование деятельности. Так что что-бы там не говорили противники СРО, положительный эффект от внедрения СРО есть ( ну или ожидается в будущем). Но только это немного другая история. Мой вопрос все-такие про внедрение СУУТП (APC). Кто из практики сталкивался с регулированием этой деятельности в РФ ? Я просто знаю что приложений которые работают реально не так много, даже скажем по пальцам пересчитать...
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Как Ростехнадзор регулирует внедрение APC

Сообщение hell_boy »

Ростехнадзор проводит экспертизу проектов только в плане разделов ОТР (общетехнические решения) и ТО (техническое обеспечение). Разделы ИО (информационное обеспечение) и ПО (программное обеспечение) не проходят экспертизу. Даже логика ПАЗ проверяется только в плане закрепленного в ПБ минимума. Так что можете заниматься алгоритмами регулирования сколько угодно. Лишь бы люди не жаловались.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»