• Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  • Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже предостаточно - придумайте что-то пооригинальнее.
  • Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  • За поиск и предложение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  • Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  • Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь.

Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Структура / Идентификаторы / Свойства блока / Рамки / Формы / Шрифты / Слои / Печать / Экспорт

Модератор: специалисты по Eplan

Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:46
Имя: Иванов Максим Евгеньевич
Страна: РФ
город/регион: Казань/РТ

Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov »

Что такое структурные идентификаторы? Зачем они мне нужны и как ими пользоваться?
Немного о идентификаторах...

Для учета различных задач, возникающих на разных стадиях проектирования, сооружения и эксплуатации, при маркировке основного и вспомогательного оборудования, установок, технологических систем, агрегатов и устройств в системе кодирования предусмотрены три основных вида идентификаторов:
  1. Технологическая маркировка - идентификация технологических систем и устройств с позиции их технологического назначения, охватывающая технологические системы, агрегаты, электротехнические устройства, алгоритмы, источники информации и исполнительные устройства, видеограммы.
  2. Маркировка монтажных единиц - идентификация электротехнических устройств и устройств автоматики с позиции места их установки (например, конструктивных модулей и блоков в шкафах, на панелях и пультах).
  3. Маркировка зданий и сооружений - идентификация зданий, сооружений, этажей (отметок высоты), помещений, в том числе противопожарных отсеков, каналов, эстакад и пр.
Перед идентификатором ставятся следующие дополнительные знаки:
  • = (знак «равенства») перед идентификатором технологической маркировки,
  • + (знак «плюс») перед идентификаторами маркировки монтажных единиц и маркировки зданий и сооружений.
Для документации (идентифицирующие для страниц) на мой взгляд лучше всего использовать идентификаторы Вид документа и Определенная пользователем структура.
Установка (=) и Место установки (+) могут быть как описывающими для страниц, так и идентифицирующими. Для устройств желательно чтобы они были идентифицирующими, простой пример, если идентифицирующее для устройств место установки (ШКАФ) внутри него будет работать счетчик. В случае если идентификатор описывающий, можно вывести в отчет информацию о принадлежности устройства структуре, но счетчики работать не будут.

Зеркало: все документы одним архивом (без ГОСТ) http://turbobit.net/ckqxqegae2zb.html 819,16 кб
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось AGorskiy 19 июл 2012, 15:51, всего редактировалось 3 раза.
Причина: добавил зеркало
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703
Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
Имя: Чистякова Оксана
Страна: Россия
город/регион: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Структурные идентификаторы

Сообщение Dyma »

Наша организация перешла на ГОСТ 34.201-89. Поэтому В дереве проекта используется только Определенная пользователем структура, а описание этого идентификатора служит названием чертежа.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
Имя: Чистякова Оксана
Страна: Россия
город/регион: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Структурные идентификаторы

Сообщение Dyma »

Необходимо совместить в один проект 2 части - автоматизацию и электропривода. Каким образом можно по ГОСТ 34.201-89 обозначить однолинейку и таблицу приводов?
Крутятся мысли, что можно под СБ (схемы принципиальные) подогнать, но не совсем то... или же свое обозначение придумывать - ГОСТом разрешается. Кто-нибудь сталкивался с этим?
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 243 раза

Re: Структурные идентификаторы

Сообщение AGorskiy »

В вашем случае можно и под СБ подогнать, вашим ГОСТом говорится, что это схемы принципиальные, добавьте цифру, допустим 3, наподобии Э3 (схема электрическая принципиальная), но я не асушник.
[+] лирика
для меня так СБ это обозначение сборочного чертежа))), пока не пролистал ваш ГОСТ
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

ГОСТ 34.201-89 и Eplan

Сообщение san »

Где-то есть рекомендации к выполнению основных документов согласно ГОСТ 34.201-89 в Eplan Electric?
Ну вот для примера:
ГОСТ: СБ(Схема принципиальная) приниципиальные электрические схемы -> Eplan Electric P8: Многополюсная схема соединений
ГОСТ: С3Схема автоматизации -> Eplan Electric P8 +PPEAddOn: Функциональная схема автоматизации
ГОСТ: С5Схема подключения внешних проводок ->Eplan Electric P8 отчёты Схема подключения клемм/ Схема подлкючения устройства
Дело в том, что в этом году планирую вводить лабораторки Eplan в курс проектирования комп.-интегрированных систем (читай АСУТП), как САПР, заточенный именно под профильные стандарты. Хотелось бы начать с такой вот таблицы.
Последний раз редактировалось san 19 июл 2012, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
Имя: Чистякова Оксана
Страна: Россия
город/регион: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma »

Мы для себя разработали перечень, согласно которому документация КИП-АСУ выпускается по ГОСТ 34. Не все гладко, не все сразу получается, но стремимся.
С электрикакми сложнее, т.к. для них существует своя нормативная база.
[+] Ведомость рабочих чертежей
ВРЧ ОК.JPG
[+] Ведомость ссылочных и прилагаемых
ВСиПД.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Dyma 20 июл 2012, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san »

Спасибо Dyma, хотелось бы ещё увидеть приложенный к Вашим рисункам один столбик - на основе каких схем и отчетов всё это сооружается. Если б Вы ещё пример (даже обрезаный до минимума) проекта выложили - было бы просто замечательно.
Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
Имя: Чистякова Оксана
Страна: Россия
город/регион: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma »

Александр, проекты все объемные идут, да и времени на это очень много надо. Если только попадется какая-нить небольшая ремонтная работа. А по отчетам, я вам постараюсь накидать.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san »

Ок. А как на счет таблички?
Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:46
Имя: Иванов Максим Евгеньевич
Страна: РФ
город/регион: Казань/РТ

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov »

По большому счету не вижу особой разницы по какому ГОСТу оформлять документацию. Заказчики в основном прописывают в ТЗ 21 ГОСТ, но это если проектирование одностадийное. В 34 ГОСТе появляется разделение на рабочую документацию и технический проект, он более удобен для систем автоматизации. Вообще это единственный стандарт для автоматизированных систем. Соединить в одном проекте 34 и 21 проблематично, многие идентификаторы "перекликаются".
На темы стандартов можно долго и упорно беседовать, ИМХО нет у нас ЕДИНОГО стандарта. ВАЖНО для САПР правильно использовать идентификаторы УСТАНОВКА и МЕСТО УСТАНОВКИ, хотя бы эти два идентификатора. По ним есть четкая классификация, но только для энергетики.
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san »

Я как то не пойму при чём тут идентификаторы? Я прошу дать рекомендации к типам схем/отчётов Eplan какие наиболее подходят к выполнению конкретных документов согласно ГОСТ.
[+] модераторам
Я просил не вносить мою тему в эту, так как она создает путаницу. Я не пойму при чем тут выполнение схем к идентификаторам? Судя по ответу Максима Евгеньевича есть при чём, тогда объясните пожалуйста, так как у меня уже полная каша в голове.
Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
Имя: Чистякова Оксана
Страна: Россия
город/регион: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma »

Александр, обновила скрины.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san »

Спасибо Оксана. По отчетам понятно. Только я не понял какие типы схем Eplan используются для создания: С1, С4, С7, чертёж общего вида?
Ещё вопрос, схемы содеинений и подключений вы не используете, обходитесь только таблицами?
Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
Имя: Чистякова Оксана
Страна: Россия
город/регион: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma »

С1, С4- многополюсная схема
С7 - генерируется из автокада на многополюсную схему, кидаются изделия в корзинку и выводятся в отчете
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
Имя: Чистякова Оксана
Страна: Россия
город/регион: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma »

san писал(а):Ещё вопрос, схемы содеинений и подключений вы не используете, обходитесь только таблицами?
Да, только таблицами. Схемы - пройденный этап.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Аватара пользователя

Автор темы
MIvanov
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 14:46
Имя: Иванов Максим Евгеньевич
Страна: РФ
город/регион: Казань/РТ

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение MIvanov »

Александр Николаевич,
Попрошу четко сформулировать вопрос, что именно нужно объяснить? На какой стандарт ориентируетесь при проектировании? Каков должен быть состав проекта? Какие схемы должны быть выполнены? Для начала нужно определиться в каком виде должна быть выполнена документация. Структура это основа, своего рода скелет, мясо - это схемы и отчеты. Одни идентификаторы должно быть описывающими для страниц и идентифицирующим для устройств, другие вовсе недоступными для устройств, но идентифицирующими для страниц. Море вариантов.
Максим умер. Прочитайте пожалуйста это сообщение viewtopic.php?f=78&t=3947&p=34780#p34703

ts_w
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:36
Имя: Сергей Т

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение ts_w »

Коллеги! Я использую структурный идентификатор Место установки как реальное место установки оборудования (щит, бокс и т.п.). На чертеже место установки копирую (например ЩУ-1) и вставляю на другой лист. На втором листе меняю ЩУ-1 на ЩУ-2. получатется что на первом листе тож меняется ЩУ-1 на ЩУ-2.

Вопрос: можно ли отключить автоматическое изменение места установки на первом листе. Чтобы осталось ЩУ-1 на 1 -м листе, при измененном на втором?

Заранее спасибо!
Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 243 раза

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение AGorskiy »

Сергей, в принципе неверный подход к структуре, все нужно делать или заранее или по ходу проектирования
тут
[+] Данные проекта-Управление структурными ид....
Снимок174.jpg
Описанной у вас ситуации у меня нет, возможно у вас свойства общие включены, на форуме писалось как это отключить.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.

ts_w
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:36
Имя: Сергей Т

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение ts_w »

Да, касательно общих свойств Вы правы. Я случайно включил их, и не заметил... Отключить их можно снятием соответствующей галочки в пункте Параметры меню программы.


СПАСИБО!!!!
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san »

Смотрю - грабли то большие (опция общие свойства), все на них наступают. :-)

SilentGuest
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 21:59
Имя: Petrenko Sergey Petrovitch

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение SilentGuest »

Всем здравствуйте. Может кто подскажет - как быстро найти структурный идентификатор - на каком листе он находится? А то понапоявлялось куча левых, удалить не могу - пишет, что используются....
Аватара пользователя

Dyma
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:36
Имя: Чистякова Оксана
Страна: Россия
город/регион: Череповец
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение Dyma »

В навигаторе устройств поменяйте структуру так, чтобы искомый идентификатор (=, + или #) были на первом месте. Выделяете его и через ПКМ назначаете нужное.
______________________________________________________
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.

SilentGuest
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 21:59
Имя: Petrenko Sergey Petrovitch

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение SilentGuest »

Оксана, спасибо. Что-то сам не дотумкал...

ts_w
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:36
Имя: Сергей Т

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение ts_w »

я смотрю в навигаторе устройств, какие устройства находятся в ненужном месте установки.
также смотрю в навигаторе страниц, чтобы в нем не находились страницы.

Интересную штуку заметил.Если в Месте установки использовать точку, то в навигаторах появляется Место установки с подчиненными Местами установки.

Например: Места установки:
+1ЩУ - Щит управления
+1ЩУ.1 - Секция №1 этого щита
+1ЩУ.2 - Секция №2.
Обратите внимание на навигатор устройств, там будут эти секции входит в щит

(Просьба помочь разобараться с соединеними viewtopic.php?f=78&t=2858)
Аватара пользователя

san
преподаватель
преподаватель
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 18:32
Имя: Пупена Александр
Страна: Украина
город/регион: Киев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Структурные идентификаторы (ГОСТ 34.201-89 и Eplan)

Сообщение san »

Вот тут вот тему создал viewtopic.php?f=21&t=3172#p27692 . Потом вспомнил, что тут тема обсуждалсь.
Пара конкретных вопросов разработчкиам/проектировщикам АСУТП:
1) как вы идентифициурете датчики/преобразователи/испонительные механизмы на схемах? если по функциональному признаку (схема автоматизации, ISA5) то как это всё совмещается с идентифкацией по ГОСТ 2.ххх;
2) как идентификаторы "пролазят" дальше в софт для ПЛК и SCADA/HMI, или там своя независимая система идентификации?
Закрыто

Вернуться в «Проект»