Какие датчики лучше использовать?

[alexo2]

Уважаемые форумчане! Подскажите, какие датчики избыточного давления жидкости лучше использовать. Задача: давление до 5 кг/см. кв., "опрос" датчика о значении давления со стороны компьютера должен происходить с частотой не менее 500 Гц, желательно сигнал с датчика "в цифре" - очень уж не хочется возиться с АЦП.

[VADR]

Однако, озадачен...
А к чему вы этот датчик подключать собираетесь?

[alexo2]

Подключать его надо будет к гидравлическим весам для взвешивания автомобилей в движении. Пока идет только разработка такого устройства...

[Белоус Дмитрий]

вам профибас нужен? тогда эмерсон они достойные датчики делают 2088, Датчики давления Rosemount 2088

[Белоус Дмитрий]

а что за весы, там есть стандартные датчики веса и к ним контролер зачем городить?

[Белоус Дмитрий]

Электронные автомобильные весы АВП-А-Д предназначены для определения массы транспортных средств, груженых твердыми, сыпучими и жидкими грузами, с автоматической регистрацией результатов взвешивания.

Тип транспортных средств – от автомобилей общего назначения до большегрузного спецтранспорта общей массой более 100 т.

Режим взвешивания – в движении.

Взвешивание проводится путем поэлементного (ось, тележка) определения полной массы автомобиля с последующим суммированием.
ВЕСЫ АВТОМОБИЛЬНЫЕ АВП-А-Д ДЛЯ ПООСНОГО ВЗВЕШИВАНИЯ В ДВИЖЕНИИ
Весы АВП-А-Д соответствуют ГОСТ 30414 "Весы для взвешивания транспортных средств в движении. Общие технические требования".

Весы АВП-А-Д внесены в Госреестр средств измерений Российской Федерации, Республики Казахстан .

Оборудование адаптировано для установки во всех климатических зонах на территории России и стран СНГ.

[alexo2]

Спасибо за конкретный тип датчика, а по весам - они представляют собой герметичную емкость, заполненную раб.жидкостью, по которой проезжает автомобиль. дальше, думаю, понятно... Это совсем другой тип весов. Они не нуждаются ни в фундаменте, ни в настройке на месте, сочетают дост-ва подкладных (переносятся вручную) и врезных весов, в том числе и АВП...

[alexo2]

Посмотрел Rosemount 2088. Не пойдет - время отклика 300 мс, это максимальная частота опроса чуть более 3 Гц. Правильно я понимаю? Маловато будет.

[Белоус Дмитрий]

если честно ваша задача самая нестандартная из всех, ну вегу посмотрите или юму

[alexo2]

А что нестандартного? Те же "классические" весы для взвешивания в движении используют "опрос" с частотой 1 кГц, но там и тензодатчики "обычные", правда. Ну, ничего же не мешает быть и датчикам давления жидкости со временем отклика, скажем, 25-30 мс..
Я вчера задавал вопросы и Овену тому же и ещё каким-то производителям на мыло с их сайта - ответа пока нет. Я так понимаю, может и вообще не быть ответа - что им до вопроса "какого-то частного лица"..

[Белоус Дмитрий]

и датчики давления для других целей делают в основном, решение у вас не профильное. Датчик давления в основном делают для измерение пара газа мазута итд, там процесс не меняется в сотые доли секунды.

[alexo2]

Да, это я понимаю, что при разработке таких датчиков задача максимального быстродействия изначально не ставится (просто, в силу ненадобности). Потому и спрашиваю, может из великого их множества существуют все-таки такие? А то даже в характеристиках существующих датчиков производители не указывают что-то типа "времени отклика"

[Sergu]

Посмотрите
http://www.grant-ufa.ru/products/automa ... pdi-01.php
там в рекламе указаны 0.02 сек, делаются и 0.01 сек
причем можно сделать систему с несколькими такими датчиками на одной шине, и обеспечить их одновременный опрос с частотой в 100 Гц с каждого (в протоколе обмена есть команды синхронизации датчиков итп)

http://www.grant-ufa.ru/products/mtu/mtu-05.php
0,02 (0,01) сек

[alexo2]

Вот спасибо - похоже, примерно то, что надо.. Вчера вечер потратил, ничего конкретного не нашел..

[Alexander]

Ну, вообще требования более чем странные....У вас машина будет проскакивать раз в несколько миллисекунд? Иначе не понять частоту опроса 500 Гц, да еще и по цифре. Это что, весь цикл обмена должен уложиться вместе с измерением в 2 мсек?

[Sergeyvmm]

Ну, вообще требования более чем странные....У вас машина будет проскакивать раз в несколько миллисекунд? Иначе не понять частоту опроса 500 Гц, да еще и по цифре. Это что, весь цикл обмена должен уложиться вместе с измерением в 2 мсек?

Это как раз ясно - надо будет из измеренной бороды отфильровать полезный сигнал. Тут чем больше точек, тем лучше.
А вообще-то - это все-таки уже настоящая гидравлика, а не просто измерение сред. Тут надо глядеть именно гидравлические решение. Baluff первым делом вспоминается.

[Sergeyvmm]

Или например hydac. Есть у них прибор Electronic Pressure Transmitter HDA 4800. Для него прописано Rise time = 1ms.

[alexo2]

CСпасибо ещё по приборам - "будем искать".. А так все правильно - чем больше точек тем лучше..

[alexo2]

Спасибо Sergeyvmm, похоже, он посоветовал, то что надо. Уже ответили их представители.
Поясню немного - авто пересекает платформу весов на скоростях от 5 до 10 км/ч за 0,3 - 0,6 сек. Соответственно, для частоты 500 Гц будет произведено примерно 200-300 измерений. Учитывая, что у авто есть частота собственных (рессорных) колебаний от 3 до 20 Гц у разных, или даже у одного и того же (правда, разброс поменьше) - зависит от скорости, нагруженности, подкачки колес, смещение груза и т.д., при малой частоте опроса легко попасть в максимумы (ну, или минимумы) этих колебаний и неверно высчитать вес. Кроме того, имеются кратные гармоники частоты сети (50 Гц), правда, от них легко избавиться программно (точно известна "помеховая" частота). А вот, собственные колебания авто в общем случае неизвестны...

[alexo2]

Спасибо Sergeyvmm, похоже, он посоветовал, то что надо. Уже ответили их представители.
Поясню немного - колесо (ось) авто пересекает платформу весов на скоростях от 5 до 10 км/ч за 0,3 - 0,6 сек. Соответственно, для частоты 500 Гц будет произведено примерно 200-300 измерений. Учитывая, что у авто есть частота собственных (рессорных) колебаний от 3 до 20 Гц у разных, или даже у одного и того же (правда, разброс поменьше) - зависит от скорости, нагруженности, подкачки колес, смещение груза и т.д., при малой частоте опроса легко попасть в максимумы (ну, или минимумы) этих колебаний и неверно высчитать вес. Кроме того, имеются кратные гармоники частоты сети (50 Гц), правда, от них легко избавиться программно (точно известна "помеховая" частота). А вот, собственные колебания авто в общем случае неизвестны...

[Никита]

Колебания тем и хороши, что при достаточно частой выборке легко отфильтровываются статистическими методами.
1 ms - оно конечно неплохо, но это характеристика прибора. А есть еще обвязка и свойства жидкости.
На одной из насосных был случай, когда частотное регулирование давления загоняло систему в автоколебания - забитая грязью импульсная трубка датчика сделала его постоянную времени равной десяткам секунд... На круге самописца была красивая переходная характеристика из учебника. Так что думаю, тут с одной стороны будет проще с колебаниями (да и у автомобиля тоже масло в амортизаторах есть, большую амплитуду они должны гасить), с другой - сложнее с обработкой. А учитывая что весы автомобильные, там вряд-ли будет вода залита да и температура далеко не комнатная...

[beard_spb]

Уважаемые форумчане! Подскажите, какие датчики избыточного давления жидкости лучше использовать. Задача: давление до 5 кг/см. кв., "опрос" датчика о значении давления со стороны компьютера должен происходить с частотой не менее 500 Гц, желательно сигнал с датчика "в цифре" - очень уж не хочется возиться с АЦП.

Обратите внимание на Keller :

http://www.izmerkon.ru/products/datchik ... s_23Y_25Y/

прецизионные, частота 5кГц!, проверено- работают, Сертифицирваны в РФ

Удачи, ЗАО Теккноу, Евгений Нуждин

[alexo2]

А есть еще обвязка и свойства жидкости.

Вот и не хочется возиться с обвязкой - т.е. лучше использовать датчики с встроенным АЦП и своими нормированными параметрами с "правдивым и уже учтенным временем отклика"
А два самых главных используемых свойства жидкости - практически несжимаемость и "передача силового воздействия" от платформы к датчику со скоростью ударной волны в этой самой жидкости - т.е. со скоростью около 1000 м/с. Правда на форуме гидравликов подсказали, что, возможно придется учитывать и волновые свойства ударной волны при больших скоростях проезда (а, следовательно, резких возрастаний нагрузки) - вполне возможен турбулентный характер, а след-но неопределенность...

[atamkosta]

Мы на 1кS/sec делали сами преобразование, брав частотный прибор типа ВТ1202 преобразование частота-код исполняли сами. Но демпфирование гидравлической системы в нашем случае сделали бессмысленными это 1000 измерений в секунду. Практическая несжимаемость жидкости увы окончилась в школьном курсе физики. Реальные учебники по гидродинамике пестрят эмпирическими уравнениями реальных жидкостей. В моем случае информативными были максимум 50 измерений в секунду. Больше достигалось только на коротких трубопроводах не капилярного сечения.

[alexo2]

...сделали бессмысленными это 1000 измерений в секунду. Практическая несжимаемость жидкости увы окончилась в школьном курсе физики. Реальные учебники по гидродинамике пестрят эмпирическими уравнениями реальных жидкостей. В моем случае информативными были максимум 50 измерений в секунду. Больше достигалось только на коротких трубопроводах не капилярного сечения.

Видимо, у вас учитываемые линейные размеры самой этой гидравлической системы не позволяли НЕ учитывать свойства реальных рабочих жидкостей. В нашем случае (вроде как, - масштабный образец то 1:3 работает (размер платформы 500х400х10 мм), правда и нагружение от легковых автомобилей и пока о скорости не говорим - манометр прикручен механический циферблатный) мы действительно можем пренебречь сжимаемостью...
В данном случае более сложной задачей является разность коэф-ентов теплового расширения раб. жидкости и материала емкости - при перепадах (даже день - ночь, не говоря уж о сезонных) температур, если не компенсировать - обязательно наступит разрушение, емкость-то герметична, хотя эта задача тоже довольно "бюджетно" решается...