- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Параметры расходомера ADMAG AXF-005
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:33
- Имя: С. А. Ю.
- Страна: Россия
- город/регион: Павловский Посад
Параметры расходомера ADMAG AXF-005
Есть задание, нужно построить модель контура расхода.
Расход измеряется при помощи расходомера ADMAG AXF-005. Я так подозреваю, что этот расходомер относится к апериодическому звену. И, собственно, нужно узнать его параметры: коэффициент передачи, и постоянную времени. Данных никаких никто не предоставляет. Прошу Вашей помощи.
Заранее благодарен.
Расход измеряется при помощи расходомера ADMAG AXF-005. Я так подозреваю, что этот расходомер относится к апериодическому звену. И, собственно, нужно узнать его параметры: коэффициент передачи, и постоянную времени. Данных никаких никто не предоставляет. Прошу Вашей помощи.
Заранее благодарен.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
Коэффициент передачи - в отличие от теории, на практике величина весьма условная. Все зависит от того, в каких единицах работать. И какой выход задействован. Как считали коэффициенты передачи всего остального? Исходя их этого можно получить число и для расходомера.
Динамика... Опять же, для инженерных расчетов может оказаться приемлемым или просто пропорциональное звено или запаздывание апериодическое с запаздыванием...
Зачем нужно-то? Или это из серии вопросы от студентов?
Динамика... Опять же, для инженерных расчетов может оказаться приемлемым или просто пропорциональное звено или запаздывание апериодическое с запаздыванием...
Зачем нужно-то? Или это из серии вопросы от студентов?
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
судя по всему да.Или это из серии вопросы от студентов?
Исходя из целей использования расходомера, определяется потребность в этих данных, с вероятностью 99% инерционностью измерителя можно пренебречь. Хотя иногда, бывает значительная инерционность, например ДРС-М с импульсным выходом, где приходится фильтровать посекундные показания скользящим усредняющим окном (грубо можно сказать, что апериод.звено первого порядка с Т=30с)нужно узнать его параметры: коэффициент передачи, и постоянную времени
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:33
- Имя: С. А. Ю.
- Страна: Россия
- город/регион: Павловский Посад
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
Нужно для построения модели.
Суть вот в чем: есть технологический процесс (осаждение урана). Нужно поддерживать выходной показатель постоянным. На данный момент часть установки работает неправильно. Коэффициенты регуляторов были выбраны "пальцем в небо". Настраивать коэффициенты напрямую на установке невозможно, т.к. все это связано с ураном, скажем так, доступ закрыт. Поэтому нужно построить модельку, чтобы подобрать все эти коэффициенты регуляторов. Технологи и инженера все умалчивают обо всем, т.е. данных никаких нету. Поэтому и прошу помощи у Вас.
Да, это вопросы от студентов... А что делать, нужно же =(
Суть вот в чем: есть технологический процесс (осаждение урана). Нужно поддерживать выходной показатель постоянным. На данный момент часть установки работает неправильно. Коэффициенты регуляторов были выбраны "пальцем в небо". Настраивать коэффициенты напрямую на установке невозможно, т.к. все это связано с ураном, скажем так, доступ закрыт. Поэтому нужно построить модельку, чтобы подобрать все эти коэффициенты регуляторов. Технологи и инженера все умалчивают обо всем, т.е. данных никаких нету. Поэтому и прошу помощи у Вас.
Или это из серии вопросы от студентов?
Да, это вопросы от студентов... А что делать, нужно же =(
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
Мыслей может быть много. Но проверить адекватность модели не имея доступа к реальной установке - тольк два варианта - или искать полную принципиальную схему прибора, включая прошивки всех микросхем и пытаться формализовать это все, или найти аналогичный и в лабораторных условиях снимать разгонные. Да и то, сильное влияние оказывает гидравлическая обвязка - ее вряд-ли удастся воспроизвести.
Лично я бы отказывался всеми способами, вплоть до увольнения, от заочной настройки неизвестно какого регулятора неизвестно чего.. Без информации от технологов об объекте модель адекватно не построить.
Лично я бы отказывался всеми способами, вплоть до увольнения, от заочной настройки неизвестно какого регулятора неизвестно чего.. Без информации от технологов об объекте модель адекватно не построить.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
прошивка вряд ли поможет, да и кто бы дал. А вот в паспорте неплохо бы покопаться. Там эти данные есть. Вторая строчка в гугле. Время отклика 0.1с, постоянная времени как раз и имеется в виду. А вообще она от 0.1 до 200с настраиваемая. Чем больше поставите, тем меньше помех словите. Вот как раз тут и пора определяться с динамикой других узлов системы, и требуемой точностью всего контура.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
По моему, надо моделировать не контур расхода, а сам техпроцесс.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
ммм... контур я регулирования имел в виду.
Вообще, насколько я понимаю, речь идет о флотации, так что, динамикой расходомера самого, я думаю, можно смело пренебречь.
Вообще, насколько я понимаю, речь идет о флотации, так что, динамикой расходомера самого, я думаю, можно смело пренебречь.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:33
- Имя: С. А. Ю.
- Страна: Россия
- город/регион: Павловский Посад
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
В паспорте написано только про время отклика, но нужен еще коэффициент.А вот в паспорте неплохо бы покопаться
Тех процесс состоит из более 15 установок, отследить нужно всего лишь часть одной установки.По моему, надо моделировать не контур расхода, а сам техпроцесс
В моем случае - контур регулирования расхода - требуется чтобы величина расхода держалась постоянной. Данных вообще никаких не предоставляют. Из устройств стоят: расходомер ADMAG AXF-005, клапан КМР с сечением 25 с sipart ps2, и все это управляется simatic s7-300.Вот как раз тут и пора определяться с динамикой других узлов системы, и требуемой точностью всего контура.
Нет, не о ней. Возможно, пренебречь то можно, но все равно данных нету у меня для построения.речь идет о флотации
Буду рад любой информации. Всем кто откликнулся огромное спасибо.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
Студент, мантру про данные выкинь!
Под тех.процессом имеется в виду участок, на котором действует данный контур регулирования. Что за тех процесс?
Коэффициент расходомера, что непонятного лучше всего в проценты пересчитывать от шкалы л/%, а показания считывать в %. Для ясности - остальные величины так же в % переводите.
Клапан есть! http://www.klapan.ru/klapani-reguliruiuschie-kmr.html
Параметры сети при желании можно так же узнать, но для первоначальной прикидки вполне хватит!
Открываем Клюева и вникаем.
Под тех.процессом имеется в виду участок, на котором действует данный контур регулирования. Что за тех процесс?
Коэффициент расходомера, что непонятного лучше всего в проценты пересчитывать от шкалы л/%, а показания считывать в %. Для ясности - остальные величины так же в % переводите.
Клапан есть! http://www.klapan.ru/klapani-reguliruiuschie-kmr.html
Параметры сети при желании можно так же узнать, но для первоначальной прикидки вполне хватит!
Открываем Клюева и вникаем.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:33
- Имя: С. А. Ю.
- Страна: Россия
- город/регион: Павловский Посад
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
Осаждение полиураната аммония.Что за тех процесс?
Спасибо.Открываем Клюева и вникаем
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3913
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 218 раз
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
А вот с коэффициентом-то может быть засада, не зная техпроцесса. Нужен номинальный расход и максимальный прибора, которому соответствует 20мА на выходе. В идеале коэффициент расходомера должен быть 100% если они совпадают, а в реальности - пределы расходомера могут отличаться и весьма..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
метод-то осаждения каой? тут не очень много специалистов по обогащению урана))) Физику процесса раскройте, чего там с пульпой делают.Осаждение полиураната аммония.
Согласен, Никита. Моя неправда. Тогда, надо расходную клапана обратить в %/м^3/ч пересчитать, по точкам хотя бы. А потом можно и полиномом аппроксимировать.А вот с коэффициентом-то может быть засада, не зная техпроцесса
Как проектировщик я бы 100% техпроцесса, на процентов 75 шкалы бы натянул, что б с запасом) Тут уже динамический диапазон играет роль, но лень второй раз в паспорт лезть)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:33
- Имя: С. А. Ю.
- Страна: Россия
- город/регион: Павловский Посад
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
В общих чертах принцип таков:
Есть петлевой реактор, в него подают реэкстракт (с определенным расходом) и аммиачную воду. В реакторе все это смешивается, и на выходе соль показатель pH которой должен быть 7. Показатель pH изменяется при помощи изменения расхода аммиачной воды, если учесть что расход реэкстракта постоянен. В данный момент реэкстракт подается не с постоянным расходом, а с разбросом, причем очень большим. Вот и нужно, для начала, выровнить расход реэкстракта.
Вот как - то так =)
Есть петлевой реактор, в него подают реэкстракт (с определенным расходом) и аммиачную воду. В реакторе все это смешивается, и на выходе соль показатель pH которой должен быть 7. Показатель pH изменяется при помощи изменения расхода аммиачной воды, если учесть что расход реэкстракта постоянен. В данный момент реэкстракт подается не с постоянным расходом, а с разбросом, причем очень большим. Вот и нужно, для начала, выровнить расход реэкстракта.
Вот как - то так =)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
А что за насосы циркуляционные давят?
При желании - можно второй контур сделать - давление пред клапаном держать, но тут всё сильно усложняется, куча ньюансов появляется.
В первом приближении - динамикой измерителя можно принебречь.
При желании - можно второй контур сделать - давление пред клапаном держать, но тут всё сильно усложняется, куча ньюансов появляется.
В первом приближении - динамикой измерителя можно принебречь.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:33
- Имя: С. А. Ю.
- Страна: Россия
- город/регион: Павловский Посад
Re: Параметры расходомера ADMAG AXF-005
какие там насосы неизвестно, давление тоже не оглашают.
Никаких конструктивных изменений производить не допускается, ровно как и изменение каких -либо параметров.....
Никаких конструктивных изменений производить не допускается, ровно как и изменение каких -либо параметров.....