- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения. Непонятно? - Читать здесь.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь, а затем здесь и здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Как распараллелить частотный сигнал?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 08:57
- Имя: Шакиров Тимур Тагирович
- город/регион: Уфа
Как распараллелить частотный сигнал?
Добрый день!
Заказчик поставил задачу - предусмотреть горячее резервирование измерительно-вычислительного комплекса в СИКНС. Решаем такую задачу впервые, в теории ставятся два идентичных ИВК, и на них заводятся одинаковые сигналы. С распараллеливанием 4-20мА вопросов вроде нет, в теории всё понятно, а вот с частотными сигналами один большой вопрос! В СИКНС стоят два MicroMotion и турбинка PTF - каким образом можно "раздвоить" каждый частотный сигнал, и завести на отдельные контроллеры, и возможно ли это вообще?
Заказчик поставил задачу - предусмотреть горячее резервирование измерительно-вычислительного комплекса в СИКНС. Решаем такую задачу впервые, в теории ставятся два идентичных ИВК, и на них заводятся одинаковые сигналы. С распараллеливанием 4-20мА вопросов вроде нет, в теории всё понятно, а вот с частотными сигналами один большой вопрос! В СИКНС стоят два MicroMotion и турбинка PTF - каким образом можно "раздвоить" каждый частотный сигнал, и завести на отдельные контроллеры, и возможно ли это вообще?
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Контроллер не частоту меряет, а импульсы считает. А там уж можно на время поделить и получить частоту.
Поэтому, что заводиться на один дискретный вход контроллера, то можно завести и на другой дискретный вход контроллера. Главное с источниками питания не запутаться, так как для их развязки нужно будет реле. А если реле, то ограничение по максимальной частоте сигнала и реле тогда не электромеханическое, а транзисторное какое-нибудь, например Finder 13 серия.
Вообщем все возможно, но нужно говорить конкретно цифрами. Диапазон частот, нагрузка и т.п. и т.д.
Поэтому, что заводиться на один дискретный вход контроллера, то можно завести и на другой дискретный вход контроллера. Главное с источниками питания не запутаться, так как для их развязки нужно будет реле. А если реле, то ограничение по максимальной частоте сигнала и реле тогда не электромеханическое, а транзисторное какое-нибудь, например Finder 13 серия.
Вообщем все возможно, но нужно говорить конкретно цифрами. Диапазон частот, нагрузка и т.п. и т.д.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 08:57
- Имя: Шакиров Тимур Тагирович
- город/регион: Уфа
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Для контроллера PLC ничем. Или вы имеете ввиду специализированные контроллеры с переносом несущей частоты на промежуточную ? :)Shaktimur писал(а):Сергей, а чем отличается частотный сигнал от импульсного?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 08:57
- Имя: Шакиров Тимур Тагирович
- город/регион: Уфа
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Т.е. физически они ничем не отличаются?
Просто не могу понять - вот импульсный сигнал - это по-сути геркон, который при протекании определённого количества жидкости замыкается, и контроллер считает импульс, т.е. 10 кубов протекло - геркон щёлкнул, контроллер посчитал - ага, +10м.куб.
А частотный - это постоянный сигнал, он присутствует постоянно, т.е. при расходе 10 кубов - частота одна, при 20 кубах - частота другая, - мгновенный расход получается. А физическая суть частоты - тот же импульс, подаваемый с определённой частотой? Масло масленное =) Только интерпретация в контроллере разная должна быть, верно?
Просто не могу понять - вот импульсный сигнал - это по-сути геркон, который при протекании определённого количества жидкости замыкается, и контроллер считает импульс, т.е. 10 кубов протекло - геркон щёлкнул, контроллер посчитал - ага, +10м.куб.
А частотный - это постоянный сигнал, он присутствует постоянно, т.е. при расходе 10 кубов - частота одна, при 20 кубах - частота другая, - мгновенный расход получается. А физическая суть частоты - тот же импульс, подаваемый с определённой частотой? Масло масленное =) Только интерпретация в контроллере разная должна быть, верно?
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Частотная_модуляция
сложно разветвлять только аналоговый токовый сигнал.
аналоговый сигнал по напряжению, импульсный, частотный, дискретный - разветвляются просто "скруткой" (нужно только проследить что бы источников напряжения не оказалось несколько).
(вышесказанное относится к физике сигналов, т.е. "работать будет")
сложно разветвлять только аналоговый токовый сигнал.
аналоговый сигнал по напряжению, импульсный, частотный, дискретный - разветвляются просто "скруткой" (нужно только проследить что бы источников напряжения не оказалось несколько).
(вышесказанное относится к физике сигналов, т.е. "работать будет")
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5750
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Не плохо бы убедиться ещё и в достаточной нагрузочной способности источника сигнала, а также определиться с помехами.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 08:57
- Имя: Шакиров Тимур Тагирович
- город/регион: Уфа
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Вот в моём случае получается наоборот - аналоговый сигнал разветвить мне проще, т.к. для ИВК, который мы используем, есть специальная плата, которая раздваивает токовые сигналы. Может быть применить преобразователь частота токовый выход 4-20мА? Можете что-то посоветовать?
И ещё немаловажный момент - проект будет проходить метрологическую экспертизу (ГОСТ 8.615-2005) - не будет ли вопросов о законности такого разветвления, не возрастает ли погрешность?
И ещё немаловажный момент - проект будет проходить метрологическую экспертизу (ГОСТ 8.615-2005) - не будет ли вопросов о законности такого разветвления, не возрастает ли погрешность?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3963
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Формой они отличаются. И сутью. Как-то в молодости довелось организовывать поверку данфоссовских расходомеров на трубах Ду1000. Там были оба варианта выходных сигналов. И был осциллограф. Так вот - импульсный, как тут и описано - прошел определенный объем и формируется импульс. На осциллографе его практически не поймать, синхронизировать невозможно, потому как не с чем. Частотомер эталонный госповерителя тоже бред показывал. А частотный - виден был красивый практически синус, с меняющейся частотой. Очень хорошо синхронизируется по уровню и видно, как в зависимости от расхода растягивается или сжимается эта волна.Shaktimur писал(а):Т.е. физически они ничем не отличаются?
Просто не могу понять - вот импульсный сигнал - это по-сути геркон, который при протекании определённого количества жидкости замыкается, и контроллер считает импульс, т.е. 10 кубов протекло - геркон щёлкнул, контроллер посчитал - ага, +10м.куб.
А частотный - это постоянный сигнал, он присутствует постоянно, т.е. при расходе 10 кубов - частота одна, при 20 кубах - частота другая, - мгновенный расход получается. А физическая суть частоты - тот же импульс, подаваемый с определённой частотой? Масло масленное =) Только интерпретация в контроллере разная должна быть, верно?
А по разветвлению - если сопротивления нагрузки достаточны, чтоб не посадить выход - точно так же, как и сигнал 0..10В распараллелить и все.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 2099
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Частотный сигнал - это точность и быстродействие.
С преобразованием в ток, вы в лучшем случае получите индикатор, который нельзя использовать для накопительных измерений. А если еще и быстродействие нужно для цепей управления, то точно не будет работать.
С преобразованием в ток, вы в лучшем случае получите индикатор, который нельзя использовать для накопительных измерений. А если еще и быстродействие нужно для цепей управления, то точно не будет работать.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 авг 2011, 22:14
- Имя: Кузнецов Владимир Сергеевич
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
будет вносить погрешность.Shaktimur писал(а):Может быть применить преобразователь частота токовый выход 4-20мА?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 08:57
- Имя: Шакиров Тимур Тагирович
- город/регион: Уфа
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Спасибо за ответы, убедили меня, что можно просто распараллелить. А что ответить заказчику, если скажет - докажите, что так можно делать (уж больно он противный)? Да ещё метрологическая экспертиза потом не докопается?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3963
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Вменяемый метролог - не должен. Таким проблемам как раз более подвержены токовые сигналы, там может нарушиться или линейность преобразования или просто появиться статическая погрешность. Особо умные даже мощность трансформаторов тока с входным сопротивлением счетчика сверяют, вплоть до сопротивления проводов. А частотный тем и хорош что амплитуда в общем-то по барабану, равно как и некоторые наводки (ну не доводящие до перехода через ноль :))
Ну а если дурак попадется - тут уж...
Ну а если дурак попадется - тут уж...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 3629
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Ну давай, Никита, не будем фантазировать. Когда ты соображающего метролога видел?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3963
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 229 раз
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Ну я ж не про соображающего, а про вменяемого. Который (а скорее всего которАЯ) не полезет туда где все равно ничего не понимает.Михайло писал(а):Ну давай, Никита, не будем фантазировать. Когда ты соображающего метролога видел?
Есть же, в конце концов, в некоторых ЦСМах услуга "госповерки прибора без предоставления такового":)
А про счетчики - да, немного наврал. Это не метрологи, это ПТО электроснабжающей вместе с Энергосбытом в проектах ковыряются..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 14 янв 2009, 09:13
- Имя: Лившиц Аркадий Соломонович
- Страна: Россия
- город/регион: Казань
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Пришлось резервирововать контролеры Omni и частотный сигнал на них подавался с одного расходомера. В контролерах предусмотрено горячее резервирование и сигнал просто раздваивался. В этом проблем не было.
-
- освоился
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 24 июл 2008, 09:22
- Имя: Мурашко Андрей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
коллеги, все намного проще -- у вторичника Micro Motion есть два выходных сигнала, таким образом ничего параллелить не надо.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 08:57
- Имя: Шакиров Тимур Тагирович
- город/регион: Уфа
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Да, у MicroMotion два частотных выхода, но один из них конфигурируется для работы с внутренним источником питания (активный), а второй - с внешним (пассивный), а необходимы 2 одинаковых выхода, по-другому не прокатит, ведь конфигурации и подключения резервируемых вычислителей должны быть 100% одинаковыми. Кроме того, есть ещё расходомер PTF...
-
- администратор
- Сообщения: 18334
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 923 раза
- Поблагодарили: 1794 раза
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Просто задублировать датчики? :)Shaktimur писал(а):Добрый день!
каким образом можно "раздвоить" каждый частотный сигнал, и завести на отдельные контроллеры, и возможно ли это вообще?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 08:57
- Имя: Шакиров Тимур Тагирович
- город/регион: Уфа
Re: Как распараллелить частотный сигнал?
Думаю заказчик не согласится втыкать в и без того малюсенький блок ещё пару массомеров, и выкруживать в бюджете ещё пару-тройку миллионов рэ =)