Выбор бюджетного ПЛК для решения задач хозрасчета

[sergun42]

Здравствуйте!
Поставлена задача выбора бюджетного ПЛК для решения задач материальных потоков (хозрасчет). Т.е. прием аналоговых сигналов с датчиков,обработка сигналов и расчет по формулам в контроллере, выдача цифры в общезаводскую сеть (RJ45). Сам еще неопытен в таких вопросах, но задача поставлена и надо решать :)
Кто что посоветует?


Требования к ПЛК:

Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Удаленный доступ к контроллеры через Ethernet

[Serex]

Ну коли бюджет. То берете в руки паяльник, контроллер AtMega128 и вперед ))

[sergun42]

Решение должно быть - купил, подключил, запрограмировал.
Промышленный контроллер без паяльника нужен..

[Serex]

Очередная тема для троллизма ... Хехе ))

Вы уж сразу скажите требования.
Может там у вас Made in Germany, пожизненная гарантия, взрывозащищенность, поддержка высокоуровневых языков, памяти программ не менее 1Gb... и т.д. ))

[misha_os]

Особо напрягает требование ... "выдача цифры в общезаводскую сеть (RJ45)" ... :).

А так можете посмотреть, например, в сторону ICPDAS.

[CHANt]

Директору - iPad 2 + держатель с присоской в виде Toyota Land Cruiser. И на этом хозрасчет закончен :)))

Такие устройства, сертифицированные, называются УСПД. В поисковике, я думаю, найдется масса. Вдруг коммерческий учет захочется?

[Михайло]

Уровень бюджетности и уровень знаний конечно зашкаливает. Что-то мне подсказывает, что данный проект умрет в зачатии...

[atamkosta]

Каков уровень бюджета? (сколько денег на один измерительный канал Вы готовы потратить)
какое количество аналоговых сигналов?
какая мощность математики?
какие растояния между корреспондентами аналоговых сигналов?
и что есть заводская сеть? (каким софтом планируется навещать ПЛК или ПЛК должен сам делать спам-атаку)

[sergun42]

atamkosta ,
Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
По расстоянию пока неизвестно.
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Возможность удаленна зайти на контроллер через Ethernet, т.к. планируется много таких контроллеров по всему предприятию

[leon78]

Мне beckhoff нравятся (http://www.beckhoffautomation.ru/), хотя в реальных проектах не использовал.
В бюджет уложитесь.

[Alexander]

Априори отнюдь не самое бюджетное решение тягать Ethernet на каждую точку. Можно даже сказать - совсем не бюджетное. Для этого существуют в разы более дешевые коммуникации полевого уровня, например Модбас.

[Владимир Кузнецов]

в 50 тыр любой бюджетный контроллер вписывается.
Красиво и не так дорого - сименс 1200, подешевле - ICP DAS, совсем бюджетно - ОВЕН ПЛК.

[atamkosta]

Посмотрите на CLICK от Koyo http://www.aboutplcs.com/click/ хотя похоже это какой то незаконорожденный проект koyo. Но вот взял себ поиграться - довольно занятная штучка, а Семен 1200 вообще замечательно будет выглядеть, и все он сможет и в деньги ляжет. Вам нужен будет сам S7-1200 типа 1214 чтоб в расширениях не отказывать себе, плюс модуль SM1231AI для аналоговых сигналов, и SM1231 RTD или подобный для "градусника". Могу скинуть фотку этой нанизаной на рельс линейки.

[andrmur]

Думаю, что самые дешевые ПЛК можно найти у DirectLogic: http://plcsystems.ru

[Serex]

Априори отнюдь не самое бюджетное решение тягать Ethernet на каждую точку. Можно даже сказать - совсем не бюджетное. Для этого существуют в разы более дешевые коммуникации полевого уровня, например Модбас.

Надо смотреть структуру. Ethernet позволяет звезду делать, а поле - это только шина.
При этом у Ethernet функционал очень большой. Точнее у контроллера с Ethernet.
Тот же модбас удобен только если датчики стоят в ряд и все однотипные. С разнотипными уже придется попотеть.
Ethernet решает все проблемы протокольного уровня.

[Alexander]

А зачем потеть, если стоит локальный, совсем недорогой контроллер, который и работает непосредственно с группой датчиков, близлежащие связаны шиной. Группа контроллеров выходит на контроллер, который будет выполнять те-же самые функции, что и хаб Езернет, и служит бриджем между группой сетей Модбас и Езернет. Это будет в разы дешевле, если Езернет лепить чуть-ли не на каждый датчик.

[Владимир Кузнецов]

Это будет в разы дешевле, если Езернет лепить чуть-ли не на каждый датчик.

Чем дешевле то?
Modbus обычно тем же экранированным кабелем тянут (FTP).
Ethernet будет функциональнее и гибче.

[Alexander]

Посмотрите по производителям цену реализации Modbus и Ethernet, и сразу видно будет, чем дешевле. Только, есессно, надо брать в расчет весь комплекс техсредств... Кабель безусловно тот-же, но не он определяет цену вопроса.

[Владимир Кузнецов]

Кстати, математика в релейной логике - то ещё "удовольствие".

[atamkosta]

Угу. Это равно попытка взлета с ощипаными крыльями.
Мучаюсь на 1200-ке, сейчас, писать то фигня - тупо нормализация, на С или том же СТЛе уж и забыл бы, а тут эти кубики, шнурочки ... Но народу то нравится, я знаю таких, не корми дай пошланговаться :-) в шнурковой логике. Просто они думают по другому.

[Alexander]

Вот и я об этом-же пишу.... На 1200-ке одно, на других будет совсем другое. Все надо смотреть в комплексе. Если уже вылазит 1200, впрочем, как и вообще Симатик, я бы про бюджетность даже не говорил.... Хотя - хозяин барин. Но я буду иметь наглость утверждать - сделаю тоже самое, но в разы дешевле. При не худшем качестве. И при бесплатном ПО.

[atamkosta]

В данном случае как я понял бюджет это 2000 долларов или около того.

Разумеется взяв микрочип или атмэл + плюс родненький мплаб или подобное можно уложится со всей идеей в долларов 100-130. Вопрос о скорости и качестве разработки мы как то уже обсуждали и я остаюсь при своем мнении: Что специализированные контроллеры позволяют быстро, надежно реализовывать алгоритмы управления ТП. За нас реализована периферия, за нас реализованы многие обработчики. Согласитесь что на аналог девайсовском микроконвертере или блэкфинне можно реализовать и более красивый механизм регулирования, к тому же если не бить типовыми либами, а посчитать систему и синтезировать регулирующую функцию, чем на типовом ПЛК (тем более что внутри этого ПЛК подобное и стоит), но скорость разработки?.
На Октагоновском МикроПиСи, под СРВ QNX (под голой системой с фотоном) разработка и отладка станции управления холодильным цехом у двух жрецов заняла два с половиной почти три месяца, как основная работа(одним из оных был я), при том что парни не левые и имели с полвагона своих либ и огрызков кода. Тот же я, недавно, подобный проект на трехсоточке с панелькой, в одно рыло, в паралель с работой, за месяц. Реально только вечера, редкие минуты в день и субботы. Да в первом была красота, и напряг ума, драйвера и прочее, второе это рутина но... работает ведь и работает надежно, а что клиенту нужно? (сроки это голой писанины без расключки на железе и без отладки с реальным железом разумеется).

[Serex]

Угу. Это равно попытка взлета с ощипаными крыльями.
Мучаюсь на 1200-ке, сейчас, писать то фигня - тупо нормализация, на С или том же СТЛе уж и забыл бы, а тут эти кубики, шнурочки ... Но народу то нравится, я знаю таких, не корми дай пошланговаться :-) в шнурковой логике. Просто они думают по другому.

Siemens сделала подарок к новому году. с SP2 теперь 1200 поддерживает SСL
Сам еще не юзал, но думаю стало очень приятно писать математику :)

http://support.automation.siemens.com/W ... reeLang=en

[atamkosta]

Да да сейчас поглядим, интересно расширится ли доступ к нижним функциям, а то как то скучно.

[Looker]

Требования к ПЛК:

Уровень бюджета до 50ти тысяч рублей желательно.
3 аналоговых сигнала (2 сигнала 4-20мА, один температура )
Мощность математики- решать 3-х уровневые формулы, возводить в степени и извлекать корни 2,3 степени
Заводская сеть Ethernet, подключение ч/з разъем RJ45, протокол Etherne/Ip или Modbus/TCP
Среда разработки по типу FBD, LD логики.
Прием данных при помощи RSLinx
Визуализация в RSView32
Удаленный доступ к контроллеры через Ethernet

Если уж RSLinx, тогда смотри на Rockwell:
1. MicroLogix 1100 (1400), будет только LD, TC или RTD не подключить, нужен преобразователь.
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... 7/5865007/
Хватит или не хватит возможностей можешь пробовать
http://www.ab.com/linked/programmableco ... loads.html
Для расчетов в LD используй команду CPT (если хочешь наглядности), расходует больше памяти и если будет переполнение тяжелее искать "где". Возведение в степень и квадратный корень есть, корень любой степени - через возведение в степень.

2. CompactLogix Packaged Systems - LD, FB, ST, SFC.
http://www.ab.com/en/epub/catalogs/1276 ... /tab2.html
http://www.rockwellautomation.com/rockw ... /demo.html

Вариант 1, очень бюджетный, памяти мало, но она используется в высшей степени экономно.